Российские санкции

[VladG2]

По зерну Россия один из крупнейших экпортеров. Кстати в этом году рекордный урожай (или около того).

Это не статистика. Я так понимаю сыро-молочные продукты, мясо, рыба. Далеко до самообеспечения. Курятина лучше. Но какие цифры?

[Mirandolina]

Россияне перестанут жрать напичканную гормонами американскую курятину, будут жрать не менее (а может и более) напичканную российскую или иных стран, не присоединившихся к санкциям.

Никак не могу понять, о какой-такой «напичканной гормонами американской курятине» здесь все время толкуют?

У нас на всех упаковках с курятиной написано, что она «выращена без гормонов и антибиотиков».

Врут?

[StrangerR]

Россияне перестанут жрать напичканную гормонами американскую курятину, будут жрать не менее (а может и более) напичканную российскую или иных стран, не присоединившихся к санкциям.

Никак не могу понять, о какой-такой «напичканной гормонами американской курятине» здесь все время толкуют?

У нас на всех упаковках с курятиной написано, что она «выращена без гормонов и антибиотиков».

Врут?

Врут. И про качество американской курятины (оно отличное) и про ГМО. Но это сути не меняет. Курятину много кто выращивает и будет только счастлив её поставлять в нужных количествах. Это даже не баранина, которую не везде вырастишь и быстро выпуск не нарастить. Качество куриц не из США чуть ниже чем из США, но только чуть-чуть.

Хотя курятины с гормонами на рынках тоже полно, и в результате смены поставщиков её в России, безусловно, станет больше. Но принципиально это ничего не меняет, проблема с оными все одно преувеличена.

Это не статистика. Я так понимаю сыро-молочные продукты, мясо, рыба. Далеко до самообеспечения. Курятина лучше. Но какие цифры?

А цифры такие что курятину уже начинают поставлять в ЕС, или по крайней мере планировали. Молоко и прочее - купят у соседей, на рынке все это есть, ну и свои предприятия подразовьются, тоже плюс в долговременном плане. Батько вон уже прыгает от радости, какая карта ему привалила на молочном рынке.

[Мальчик-Одуванчик]

Россияне перестанут жрать напичканную гормонами американскую курятину, будут жрать не менее (а может и более) напичканную российскую или иных стран, не присоединившихся к санкциям.

Никак не могу понять, о какой-такой «напичканной гормонами американской курятине» здесь все время толкуют?

У нас на всех упаковках с курятиной написано, что она «выращена без гормонов и антибиотиков».

Врут?

Зависит.
В той же костке жареные курицы одни из самых отвратительных.
А то что там продается в замороженном виде под маркой Tycon просто несьедобно. Реално чуть не стошнило, когда попробовал. В других местах к тем же курицам нареканий нет.

Но "Ножки Буша", экспортируемые ранее на Дальний Восток России - это такой отстой, что даже костковксое дерьмо меркнет сравнении

ГМО - однозначно вред. Раковые заболевания населения от применения пестицидов в местах произрастания плюс необратимые изменения в генофонде всей экосистемы планеты. Задайтесь простым вопросом - почему по номам ВТО станы импортеры не имеют право принудительно заставить экспортеров маркировать ГМО продукцию?

[Мальчик-Одуванчик]

По зерну Россия один из крупнейших экпортеров. Кстати в этом году рекордный урожай (или около того).

Это не статистика. Я так понимаю сыро-молочные продукты, мясо, рыба. Далеко до самообеспечения. Курятина лучше. Но какие цифры?

Может следующим шагом санкций японцам квоты в Охотском море имеет смысл обрезать?
Тогда и с рыбой полегче станет.

[Frukt]

Психологически для среднего европейца 10 евровая бумажка выглядит куда меньшей ценностью, чем для Россиянина сторублевая. Это при том, что их в 7 раз больше!

Это из разряда плачущих бабушек в отделе польских яблок.

Это из разряда личного опыта всякого, побывавшего в европах.

В каких странах вы это видели? Сколько вы считаете зп у "среднего европейца"? Сколько он платит по кредитам и за жилье? Сколько бензин стоит?
Я иногда по 2-3 раза в месяц бываю в ЕС , но нигде кисельных берегов и молочных рек там не видел.
Скорей наоборот.
Причем, на уровне бизнеса, фины очень хотят ( вернее хотели ) сотрудничать с Россией, буквально ищут контакты.

Зарплаты в ЕС - молодого работающего парня или девчонки около 1000 евро в месяц, хорошего специалиста около 2000. На жизнь хватает жировать не выйдет. Выше выйти трудно так как резко растут налоги.

Цифры на практике 800-2500. Выше сложно ввиду прогрессивного налога.
Тут надо учитывать образование, которые в Финл доступно т.к. пока бесплатное, но очень качественное. Ввиду доступности специалистов переизбыток и соответственно большая их часть оказывется невостребованна местным рынком труда. В итоге квалифицированные специалисты часто работают не по специальности, что как раз вносит дисбаланс. Гос-во платит деньги на спецов, а востребовать их в полное мере не в состоянии.

НО дело не в этом. Дело в том что там все сбалансированно. А санкции баланс резко нарушают. Причем если в России с её бардаком и без санкций чудес хватает и все к ним привыкли (и санкцией больше санкцией меньше... ну 30 процентов бардака было стало 40) то в Европе санкции и ограничения абсолютно непривычны. И для тех же польских фермеров и финнских держателей коров это сильнейший удар. Цель ответа очень просто - как в том анекдоте _А нас то за что_ - чтобы поняли, что Россия не тот беззубый мальчик которым был Обамыч в детстве, а тот хулиган что сдачу всегда даст а потом уже будет синяки считать... И похоже, до европейцев это наконец то начало доходить, как до жирафов. Вот до Обамыча никак не дойдет, что он санкциями режим Путина не ослабляет а укрепляет.. этот похоже безнадежен в своем невежестве.

Там факторов много, не только резкое изменение конъюнктуры. И утрата/потеря перспективного рынка и коту под хвост тяжелый выход на него с конкуренцией , как с местными производителями так и с европейскими. К примеру для Валио было тяжело закрепится на рынке где пытались закрепится Ingman и прибалтийские компании.
Как понимаю, больше других пострадают Польша, Румыния и Голландия.
Если Голландия сможет как-то компенсировать потери, то для Польши и Румынии это путь назад в пещеру т.к. им некуда больше сбывать свою продукцию. В случае с Польшей отметил бы не яблоки, а овощные замороженные смеси. Ими были завалены все магазины.

На самом деле масштаб санкций это 10% от всего импорта стран подвергшихся им.
Наверно когда вводили против России, штаты сумели убедить ЕС, что они будут диктовать правила игры. А теперь, " а вот оно как, Михалыч"(с) никто точно не знает к чему это приведет.

[IContentProvider]

У нас на всех упаковках с курятиной написано, что она «выращена без гормонов и антибиотиков».

Врут?

А зачем писать, если и так вся курятина исключительно экологически чистая? Еще бы писали "выращено без цианистого калия". У нас кстати, не на *всех* упаковках надписи.

Я сама покупаю только локальную фермерскую курятину (немагазинскую) не из-за антибиотиков, а потому что это free range. Американский промышленный способ это 1. не самые лучшие породы кур, но самые "широкогрудые" 2. промышленные условия содержания (где куры дохнут, no pun intended). Но если куры дохнут, то либо продаем больных кто не успел сдохнуть, либо антибиотики или как?

В России всегда было легче купить местные продукты (рынки), так как меньше регулирования. Москва понятно с.х не выращивает. Но кто не выращивает, мог бы получать из регионов. А так получается, в регионах очень хорошие продукты, а в Москву возят недостаточно и дорого.

[Mirandolina]

Сказочники продолжают прибывать....

Это Вы вот об этих вот сказочниках?

я думаю европа еще несколько дней покуражиться и обьявит что санкции больше не нужны и их можно отменить

Скорей всего заставят украину сесть за стол переговоров на любых условиях России.
В новостях скажут, что победили и что граждане юго-востока укр имеют законное право на референдум об отделении.

[Мальчик-Одуванчик]

Потребление зерна в России около 70 млн.т., а производство от 90-95. Излишки продаются в несанкционные страны.
Производство мяса птицы выросло с 700 тыс. тонн в конце 1990-х до 3,8 млн тонн в 2013 году, а доля импорта сократилась с 70% до 10%. По свинине рост с 1,57 млн тонн в 2005 году до 2,8 млн, сокращение импорта с 40% до 25%. И это при быстром росте потребления мяса за десятилетие — с 42 до 75 кг на человека в год.
Россия, по данным Росстата, производит 4 млн т растительного масла в год, в основном подсолнечного. Это вдвое больше, чем в 2003-м. Экспорт растительного масла внушителен — около 1,5 млн т (в основном в Турцию и Египет). Выросло производство яиц (41 млрд штук в 2013 году против 36,6 млрд в 2003-м, внутреннее потребление — 39 млрд штук)

[adb]

Это не статистика. Я так понимаю сыро-молочные продукты, мясо, рыба. Далеко до самообеспечения. Курятина лучше. Но какие цифры?

http://ruxpert.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0 ... 0%B8%D0%B8

[Oleg Ivanov]

НО дело не в этом. Дело в том что там все сбалансированно. А санкции баланс резко нарушают. Причем если в России с её бардаком и без санкций чудес хватает и все к ним привыкли (и санкцией больше санкцией меньше... ну 30 процентов бардака было стало 40) то в Европе санкции и ограничения абсолютно непривычны. И для тех же польских фермеров и финнских держателей коров это сильнейший удар.

Звучит, конечно, убедительно. Но мне сильно кажется, что степень искажения видения ситуации столь велика, что этот прогноз на практике если и начнет осуществляться, то быстро выродится в затухающий процесс. И вот почему:
Доля россии во внешнеторговом обороте ЕС, а значит и санкций, достаточно невелика. Несколько (меньше 5) %. Т.е. возмущающий фактор невелик и сравним со случайными возмущающими факторами, типа регулярных стихийных бедствий или дефолта средней страны-участника, типа Греции. И система уже не раз доказала свою устойчивость по отношению к таким возмущениям. Ну а в случае санкций есть еще и мощная положительная связь, гасящая отклонения, обеспеченная мобилизующей ситуацией единого врага и пропагандой. И я сильно подозреваю, что эта положительная связь наоборот перешибет все отрицательные с большим запасом. Так что в положительный эффект санкций для Европы мне верится даже больше, чем для России.

Впрочем по вопросу воздействия санкций на Россию мне представляются весьма убедительными эти две статьи:
Санкции: ищите, кому выгодно
Санкции против России, мягкие и пушистые
Ну и вообще статьи этого автора насыщены и фактами, и мыслями. Рекомендую.

[Fracas]

.Знаю и сегодня россиян-пенсионеров, которые всю зиму на электрическом обогревателе.

Все же наверное у них електрический обогреватель в дополнение к центральному отоплению стоит. ...

Долго я слушал...
Какое центральное отопление? В Москве? В моем родном городе котельные ликвидировали. Всем предложили платить деньги за переоборудование квартир. Вырываешь имеющиеся трубы, или отрезаешь от общей системы, и замыкаешь круговорот воды в трубах на только внутри квартиры. Потом покупаешь газовый нагреватель. Сто раз вызываешь Горгаз для инспекций. Потом нанимаешь чтобы пробили стену и от газовой горелки (котла) сделали вытяжку в стену - из гофрированной толстой фольги. Потом устанавливаешь индивидуальный счетчик на газ. Потом проходишь инструктаж и ежегодно инспекцию - все ли в порядке. И на всё на это тысячи и тысячи рублей, не говоря о постоянном шуме в доме (этажей много, и все долбят стены в разное время), потрепанные нервы и больные головы. Многие пенсионеры отказались оттого что нет денег на эту перестройку. И пользйются только электрообогревателями с конца сентября и до середины мая. Стараются лишний раз не выходить, чтобы воздух теплый не выпускать. Живут полгода тепло одетые. У многих углы в квартирах промороженные.

[Oleg Ivanov]

Задайтесь простым вопросом - почему по номам ВТО станы импортеры не имеют право принудительно заставить экспортеров маркировать ГМО продукцию?

Потому, что недалекие придурки из зеленых, устроили такую контрпропаганду, что сильно перепугали столь же недалекое большинство населения. А если это население, привыкшее жрать втрое против необходимого, перестанет есть хоть чуть меньше того, к чему своей неуемностью себя приучило за десятилетия послевоенного благополучия, оно начнет устраивать голодные бунты. Уж пусть лучше так...

[adb]

Многие пенсионеры отказались оттого что нет денег на эту перестройку. И пользйются только электрообогревателями с конца сентября и до середины мая. Стараются лишний раз не выходить, чтобы воздух теплый не выпускать. Живут полгода тепло одетые. У многих углы в квартирах промороженные.

Ну это все равно не отопление. Ибо 20+ получить одним обогревателем не получиться. А так и я какое-то время жил с +6 в комнате. Центральное отопление почти не было, но было (они поддерживали минимум, чтобы трубы все не полопались).
Как это соотносится, что у португалов всегда дома тепло?
А так жить можно и на улице в палатке со спальником. Явропа!

[Fracas]

... По свинине рост с 1,57 млн тонн в 2005 году до 2,8 млн, сокращение импорта с 40% до 25%. ...

Это данные откуда и какого года? Свиней в прошлом году поубивали. Я за целые четыре недели отпуска в "свином крае" России не смог ни холодца увидеть, ни сала на рынке, ни требухи, ничего. В супермаркетах лежал импортный бекон.

[Oleg Ivanov]

Какое центральное отопление? В Москве? В моем родном городе котельные ликвидировали. Всем предложили платить деньги за переоборудование квартир. Вырываешь имеющиеся трубы, или отрезаешь от общей системы, и замыкаешь круговорот воды в трубах на только внутри квартиры. Потом покупаешь газовый нагреватель. Сто раз вызываешь Горгаз для инспекций. Потом нанимаешь чтобы пробили стену и от газовой горелки (котла) сделали вытяжку в стену - из гофрированной толстой фольги. Потом устанавливаешь индивидуальный счетчик на газ. Потом проходишь инструктаж и ежегодно инспекцию - все ли в порядке. И на всё на это тысячи и тысячи рублей, не говоря о постоянном шуме в доме (этажей много, и все долбят стены в разное время), потрепанные нервы и больные головы. Многие пенсионеры отказались оттого что нет денег на эту перестройку. И пользйются только электрообогревателями с конца сентября и до середины мая. Стараются лишний раз не выходить, чтобы воздух теплый не выпускать. Живут полгода тепло одетые. У многих углы в квартирах промороженные.

Что то Вы совсем безумное говорите! Если хоть в одном доме до такого дошло, то я - балерина.

Современный многоквартирный дом устроен так, что внешняя теплоизоляция во много раз эффективнее, чем теплоизоляция межквартирная. Собственно имеются весьма жесткие строительные нормы на тепловое сопротивление внешних ограждающих конструкций, и никаких ограничений на внутреннее. ВСЕ дома строятся по таким нормам. Поэтому отопление таких домов имеет смысл только целиком (несмотря на всю несправедливость этого, т.к. отдельные несознательные граждане открывают зимой окна и не заделывают щели в них). И если один, сдуру, устроил у себя в квартире индивидуальное газовое отопление, остальные жильцы могут этой дурью смело пользоваться. А именно, всем домом отказаться от общего отопления, т.к. тепло от этой квартиры разойдется по всем остальным - им лшь чуть надо будет подтопить электричеством (все равно дешевле будет, чем общее). Но уж правда тот дурень разорится по полной.

Возможно отключение дома от центрального отопления и устройство внутридомовой котельной. Но невозможно, чтобы в каждой квартире стояла своя котельная.

[Fracas]

Какое центральное отопление? только внутри квартиры. Потом покупаешь газовый нагреватель. Сто раз вызываешь Горгаз для инспекций. Потом нанимаешь чтобы пробили стену и от газовой горелки (котла) сделали вытяжку в стену - из гофрированной толстой фольги. Потом устанавливаешь индивидуальный счетчик на газ. Потом проходишь инструктаж и ежегодно инспекцию - все ли в порядке. И на всё на это тысячи и тысячи рублей, не говоря о постоянном шуме в доме (этажей много, и все долбят стены в разное время), потрепанные нервы и больные головы. Многие пенсионеры отказались оттого что нет денег на эту перестройку. И пользйются только электрообогревателями с конца сентября и до середины мая. Стараются лишний раз не выходить, чтобы воздух теплый не выпускать. Живут полгода тепло одетые. У многих углы в квартирах промороженные.

Что то Вы совсем безумное говорите! Если хоть в одном доме до такого дошло, то я - балерина.

Современный многоквартирный дом устроен так, что внешняя теплоизоляция во много раз эффективнее, чем теплоизоляция межквартирная. Собственно имеются весьма жесткие строительные нормы на тепловое сопротивление внешних ограждающих конструкций, и никаких ограничений на внутреннее. ВСЕ дома строятся по таким нормам. Поэтому отопление таких домов имеет смысл только целиком (несмотря на всю несправедливость этого, т.к. отдельные несознательные граждане открывают зимой окна и не заделывают щели в них). И если один, сдуру, устроил у себя в квартире индивидуальное газовое отопление, остальные жильцы могут этой дурью смело пользоваться. А именно, всем домом отказаться от общего отопления, т.к. тепло от этой квартиры разойдется по всем остальным - им лшь чуть надо будет подтопить электричеством (все равно дешевле будет, чем общее). Но уж правда тот дурень разорится по полной.

Возможно отключение дома от центрального отопления и устройство внутридомовой котельной. Но невозможно, чтобы в каждой квартире стояла своя котельная.

В КАЖДОЙ! Такова многоликая Россия. Котел - в каждой квартире у кого хватило денег. Остальные отключены.

P.S. Под котлом имеется в виду газовая колонка.

[Fracas]

Да, еще многие просто включают газовую плиту на кухне в дополнение к электрообогревателю, особенно если квартира однокомнатная.

[adb]

Возможно отключение дома от центрального отопления и устройство внутридомовой котельной. Но невозможно, чтобы в каждой квартире стояла своя котельная.

Да легко. Это называется газовая колонка. И гор. воду дает и отопление. В каких-нибудь старых, барачного типа, домах это частое явление. Хотя непонятно чего их к центральному отоплению не цепляют.

[ReactoR]

Газовые колонки это скорее исключение, чем правило. И ситуация когда зачем то разваливают котельную тоже редкий частный случай

[Oleg Ivanov]

В случае гипотетического ввода миротворческих сил с целью принудить Украину к миру ( других по определению нет ) ситуация будет развиваться примерно так.
Украина будет выполнять всё что ей скажут и делать согласно законодательству для подобных ситуаций.

В этом случае она ничего делать не будет, т.к. ее самой по факту не будет, а будут подмандатные миротворцам регионы.

В т.ч. содействовать наведению порядка на всех территориях подконтрольных миротворческим контингентам. Т.е. будет патрулировать и предотвращать противозаконную деятельность совместно с российскими подразделениями.

О, это несомненно. Патрулировать будут еще как! И в патрулях будут участвовать как миротворцы, так и элементы из своих колаборационистов за мат.вознаграждение.

Вот только какова будет эффективность? Со якими лесными братьями даже СССР с его доталитаризмом и абсолютным игнорированием всяких международных норм гумманизма не мог справиться дольше 10 лет. С чего бы это оккупация оказалась успешнее?!

Сами Украинцы Россию не возненавидели.

Это лучше у них у самих уточнять. Сходите например сюда и позадавайте там вопросы (заметьте, что несмотря на служебные сообщения на украинском, там почти все пишут на русском.

Убрать поддержку США, пропагандистское ТВ и хунту, конфликт разрешится.

Ограничить интернет и СМИ даст, конечно, существенный результат. Но он будет далеко не мнгновенным. И народ, привыкший к свободе, будет этому активно сопротивляться.

Армия тоже воюет без особого желания.

Как и во всякой армии, в украинской есть разные люди. Взятые туда против желания соответственно и воюют. Добровольческие подразделения (которых там немало) воюют иначе.

Поэтому если произойдет ввод российских миротворцев, народ который оказался втянут в войну помимо воли будет встречать их цветами и помогать разоружать бандформирования хунты и наемников олигархов.

Думаю, что это будет массово. Как массово будут и надписи типа "смерть москалям". И чем успешнее будет борьба России и ее успехи на территории Украины, тем отчаяннее, изощреннее и безжалостнее будут те, кто продолжат сопротивление. Поверьте, они грамотные люди, освоят и подпольную работу, и конспирацию, и мимикрию под союзников. Но мстить за поруганную родину будут куда эффективнее, чем это делало чеченское сопротивление. Уж так устроены все подобные истории. Просто почитайте - в сети полно литературы на эту тему обо всех уголках мира.

Учитывая, что западные области будут контролировать не российские миротворцы, сопротивления особого не будет.

А это будет дополнительным фактором дестабилизации, т.к. будет являться плацдармом противника на неподконтрольной нам территории. Поинтересуйтесь у знатоков борьбы с партизанским движением. Они подтвердят, что такое движение непобедимо, если имеет экстерриториальные базы. Вот сейчас ровно по этой причине Армия Украины не может сломить лугандонов. При том, что речь даже не о партизанском и террористическом движении, а о противостоянии по сути регулярных частей.

[Oleg Ivanov]

Возможно отключение дома от центрального отопления и устройство внутридомовой котельной. Но невозможно, чтобы в каждой квартире стояла своя котельная.

Да легко. Это называется газовая колонка. И гор. воду дает и отопление. В каких-нибудь старых, барачного типа, домах это частое явление. Хотя непонятно чего их к центральному отоплению не цепляют.

В старых домах колонки греют горячее водоснабжение, а не отопление. Да они и не приспособлены под отопление. Индивидуальное отопление (чаще печное) квартир возможно (и даже экономически оправдано) в домах барачного типа, когда площадь смежных стен между квартирами много меньше площади внешних стен (а ля таунхауз)

[Мальчик-Одуванчик]

Вот странно - типовая хрущевка вообще предполагает наличие чугунной печки.
В нашей квартире такая стояла год или даже два.

[Мальчик-Одуванчик]

И чем успешнее будет борьба России и ее успехи на территории Украины, тем отчаяннее, изощреннее и безжалостнее будут те, кто продолжат сопротивление. Поверьте, они грамотные люди, освоят и подпольную работу, и конспирацию, и мимикрию под союзников. Но мстить за поруганную родину будут куда эффективнее, чем это делало чеченское сопротивление.

Вот, к примеру, возьмем Японию. США над ней надругались совершенно конкретно.
И результат - до сих пор америке задницу лижут.

Польша - офигеть как безжалостно сопротивлялась СССР.

Опять, же Прибалтика.

[ReactoR]

Понятно. Понадкусают, все подряд