Более важно то что это было сделано в то время когда Большой Брат собрался оружие поставлять. И то что такие переговоры провелись без его участия (по крайней мере официально) Второй раз получает по рукам (первым была Сирия)DiKrantz wrote:...Тут важен сам факт таких договоренностей и то, что в них участвует Европа.
Декларация - это не обязательства, а намерения с неким непонятным механизмом контроля.Айсберг wrote:1) Это уже не важно... Следом за этим подписанным документом следует декларация "четвёрки"... http://news.kremlin.ru/ref_notes/4803OtherSide wrote:
1) С подписью Кучмы.. бумажка.
С другой стороны Путин бы не подписал все рано. Например пункт "Вывод всех иностранных войск с территории Украины', значит признать что они там есть... А наемников, кто нанимал ? Кучма или ополченцы...... С этой целью они договорились о создании контрольного механизма в «нормандском формате», который будет проводить встречи с регулярной периодичностью, как правило, на уровне старших должностных лиц, представляющих министерства иностранных дел.
* * *10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
Подписи под "Комплексом мер" поставили спецпредставитель ОБСЕ Хайди Тальявини, второй президент Украины Леонид Кучма, посол РФ на Украине Михаил Зурабов, главы ДНР и ЛНР Александр Захарченко и Игорь Плотницкий
Согласен. Положительное во всем этом есть. Я видимо надеялся на нечто реально серьезное. По- суте все остались при своем мнении. Кое-что конкретное есть. Типа на следующей встречи должны отчитаться. Кто? Порошенко?. Ополченцы там только, чтобы отпечатки пальцев на ручках оставить. Даже если они все выполнят, никто им не поверит - так как они никто с точки зрения международного права...Vоvan wrote:Думаю что все равно кто и что подписал. Главное что вытащили Порошенко, причем вытащила Европа без хозяина и поставила перед фактом - ты че, дурак, делаешь? Причем говорить ему пришлось без связи с хозяином - только один раз вышел за все 12 часов. А Путин, как бы его не пинали - политик с большой буквы.
--
В.
Уступки Киева
— Украинские власти фактически признают, что в обозримом будущем не смогут осуществлять контроль над территорией нынешних ДНР и ЛНР, названных в документе «отдельными районами Донецкой и Луганской областей». Конфликт фактически превращается в замороженный — по примеру приднестровского.
— За «отдельными районами» признается право участвовать в назначении судей и прокуроров, создавать «отряды народной милиции» (в которой почти наверняка будут состоять сегодняшние ополченцы). Кроме того, Киев обязуется содействовать «трансграничному сотрудничеству отдельных районов Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации».
— Украинская сторона обязалась провести конституционную реформу, цель которой, как выразился президент Франции Франсуа Олланд, обеспечить «соблюдение прав жителей восточных регионов». Новая конституция должна быть принята до конца текущего года. При обсуждении соответствующих законопроектов в Верховной раде, где сильны позиции радикальных «патриотов», у Петра Порошенко могут возникнуть серьезные проблемы. После Минска президент Украины вступает на минное поле. Его политические противники получают повод обвинить главу государства в «пренебрежении национальными интересами», что может повлечь за собой вначале «парламентский мятеж», а затем массовые акции протеста с привлечением добровольческих батальонов.
— Обещание амнистии для участников боевых действий со стороны ДНР и ЛНР, в том числе лидеров непризнанных республик. Фактически это означает легализацию людей, которых до этого в Киеве называли исключительно «террористами» и «военными преступниками».
— Выполнение социальных обязательств перед жителями «мятежных территорий», выплата им пенсий и пособий. Для стоящей на пороге дефолта Украины это дополнительная нагрузка, не предусмотренная бюджетом.
Уступки Москвы и непризнанных республик
— Прекращение наступления ополченцев, которое в целом развивалось успешно и позволило им с начала января установить контроль над 600 кв. км территории. Украинские вооруженные силы получают возможность избежать разгрома в «дебальцевском котле», что представлялось практически неизбежным. Впрочем, прекращение огня должно вступить в силу не немедленно, а лишь 15 февраля. То есть для решения неотложных боевых задач у сил ДНР и ЛНР остается еще два с половиной дня.
— Признание, пусть пока чисто формальное, ДНР и ЛНР частью Украины. Москва, впрочем, на официальном уровне всегда придерживалась такой позиции, однако лидеры обеих республик до сих пор настаивали на полной независимости, не допуская компромиссов в этом вопросе.
— Проведение еще одних местных выборов — на сей раз в соответствии с украинским законодательством. Этот пункт ставит под сомнение легитимность выборов, прошедших в ДНР и ЛНР 2 ноября 2014 года, и сформированных по их итогам органов власти.
— Пункт о выводе иностранных вооруженных формирований и техники. Тем самым косвенно признается, что такие формирования на территории ДНР и ЛНР были. При этом крайне сложно будет определить, какая техника подлежит выводу, а какая — нет. Не слишком понятно, какими критериями при этом будут руководствоваться. Не до конца ясен и пункт о «разоружении всех незаконных групп». Для Киева все формирования, противостоявшие ему в Донбассе, незаконные.
— «Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины» в той части, где она соприкасается с территориями ДНР и ЛНР. Если теоретически представить, что самопровозглашенные республики будут изолированы от России, со временем у Киева может возникнуть соблазн вновь попытаться решить проблему «сепаратизма» военным путем, как летом прошлого года. Впрочем, на практике перекрыть 450-километровую границу будет крайне сложно, к тому же эта мера начнет реализовываться не сразу, а лишь после проведения в «отдельных районах» местных выборов.
Для Владимира Путина, учитывая внутриполитическую обстановку, потенциальный риск неизмеримо меньше, чем для Петра Порошенко. Рейтинг президента РФ может серьезно пострадать лишь в том случае, если киевская «партия войны» воспользуется перемирием для укрепления вооруженных сил и в какой-то момент попытается повторить опыт президента Хорватии Франьо Туджмана, силой решившего проблему Сербской Краины в августе 1995 года. В этой ситуации Кремлю пришлось бы столкнуться с обвинениями в «предательстве Новороссии». Однако пока никаких предпосылок для маленькой победоносной войны у Украины нет.
http://www.kommersant.ru/doc/2665932
Видимо это никого не волнует, чьи именно там подписи... Merkel said Putin would be talking to separatist leaders about the deal. They were expected to travel to Moscow on Thursday to meet with Russian lawmakers.
Meanwhile, Ukrainian President Petro Poroshenko was heading to Brussels, Belgium, to brief European leaders on the situation. Both Hollande and Merkel paid tribute to his efforts on behalf of Ukraine in the talks. http://www.cnn.com/2015/02/12/europe/uk ... index.html
Про внеблоковый статус Украины тоже ни слова, и уже Натовец какой-то обещает Украине типа "помочь" в выполнении соглашений.Yvsobol wrote:Комерсант попытался проанализировать на какие уступки пошли обе стороны. Извините, но у меня вопросов больше, чем ответов. Выглядит все очень ефимерно и малореализуемо. ИМХО.
Ukraine Ceasefire Agreement
Press Statement
John Kerry
Secretary of State
Washington, DC
February 12, 2015
--------------------------------------------------------------------------
The United States welcomes the news that the OSCE-led Trilateral Contact Group, supported by Chancellor Merkel and Presidents Hollande, Poroshenko, and Putin, reached agreement on a ceasefire and heavy weapons withdrawal in eastern Ukraine, and on the implementation of the September Minsk agreements. We particularly commend the diplomatic efforts of our European Allies, Chancellor Merkel and President Hollande, and their teams in making this agreement possible. Actions will be what matter now. The first test of this agreement and the prospects for a comprehensive settlement will be the full implementation of the ceasefire and the withdrawal of heavy weapons by all parties – by Ukraine, the separatists, and Russia. All the parties must show complete restraint in the run-up to the Sunday ceasefire, including an immediate halt to the Russian and separatist assault on Debaltseve and other Ukrainian towns.
The parties have a long road ahead before achieving peace and the full restoration of Ukraine’s sovereignty. The United States stands ready to assist in coordination with our European Allies and partners. We will judge the commitment of Russia and the separatists by their actions, not their words. As we have long said, the United States is prepared to consider rolling back sanctions on Russia when the Minsk agreements of September 2014, and now this agreement, are fully implemented. That includes a full ceasefire, the withdrawal of all foreign troops and equipment from Ukraine, the full restoration of Ukrainian control of the international border, and the release of all hostages.
We also welcome the news that the Government of Ukraine and the IMF have reached an agreement that will allow the IMF to provide Ukraine with $17.5 billion in financial assistance in support of economic reforms. This agreement will enable Ukraine to continue implementing the reforms it needs to build a stronger, more prosperous, democratic future for the people of Ukraine.
http://www.state.gov/secretary/remarks/ ... 237439.htm
хорошая мина при плохой игре. они не могут не одобрить. иначе окажется что темный эльф против мира а это повредит его имидж миротворца. тут штаты попали в ловушкуSergeyM800 wrote:Похоже полный одобрямс ?!
1) Совершенно официально там находятся представители вооружённых сил США, Польши и Литвы...SergeyM800 wrote:
1) С другой стороны Путин бы не подписал все рано. Например пункт "Вывод всех иностранных войск с территории Украины', значит признать что они там есть... А наемников, кто нанимал ? Кучма или ополченцы...
* * *10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
2) Юридически это филькина грамота и никакой международный суд не будет воспринимать это все серьезно...
Ни один из подписантов, даже не принимал участие в переговорах. Это типа подписей свидетелей.
Подписи под "Комплексом мер" поставили спецпредставитель ОБСЕ Хайди Тальявини, второй президент Украины Леонид Кучма, посол РФ на Украине Михаил Зурабов, главы ДНР и ЛНР Александр Захарченко и Игорь Плотницкий
Вот это дело ! Деньги- лучший миротворецАйсберг wrote: А заодно - завалить ЕСПЧ исками о выплате пенсий за весь срок задолженностей и компенсаций за ущерб....
Айсберг советует обращаться в ЕСПЧ. Глазам не верю.Айсберг wrote:Важно то, что Порося не сможет выполнить ни одного пункта из своих обязанностей... Ополчению нужно лишь немного потерпеть. А заодно - завалить ЕСПЧ исками о выплате пенсий за весь срок задолженностей и компенсаций за ущерб....
Ну вот есть первая ласточка по выплатам. Хотят по Европейски - соблюдайте законы. Украине надо понять что огласке сейчас будет подвергаться ВСЕ и под микроскопом.SpIDer wrote:Айсберг советует обращаться в ЕСПЧ. Глазам не верю.Айсберг wrote:Важно то, что Порося не сможет выполнить ни одного пункта из своих обязанностей... Ополчению нужно лишь немного потерпеть. А заодно - завалить ЕСПЧ исками о выплате пенсий за весь срок задолженностей и компенсаций за ущерб....
ничего удивительного... На войне все средства хороши... Хотят в Европу - пусть научатся исполнять её решения.SpIDer wrote:Айсберг советует обращаться в ЕСПЧ. Глазам не верю.Айсберг wrote:Важно то, что Порося не сможет выполнить ни одного пункта из своих обязанностей... Ополчению нужно лишь немного потерпеть. А заодно - завалить ЕСПЧ исками о выплате пенсий за весь срок задолженностей и компенсаций за ущерб....
Какой ультиматум? Каких мер? России еще трепыхаться год-полтора, потом начнут распродавать все что можно за понюшку табаку, как это сделал могучий нерушимый СССР в 90-м. Я лично очень надеюсь, что гражданская война прекратится, а экономика спокойно без дыма и пыли сделает свое дело и этот Наполеон с ядерной дубинкой вдруг поймет, что три состава с кукурузной мукой вполне достойная цена за какой-то Донбасс.Айсберг wrote:2) Этот документ писался не для того, чтобы потом судиться. Это не контракт. Это ультиматум.
Система оценки проста, потому что бинарна - либо выполняется, либо не выполняется.
После чего - определение виновного, если не выполняется... и применение каких-то мер.
предлагаете послать порошенко три состава с кукурузной мукой? я думаю действительно достойная цена. еще можно по составу за Харьков и Одессу послатьKolbasoff wrote:Какой ультиматум? Каких мер? России еще трепыхаться год-полтора, потом начнут распродавать все что можно за понюшку табаку, как это сделал могучий нерушимый СССР в 90-м. Я лично очень надеюсь, что гражданская война прекратится, а экономика спокойно без дыма и пыли сделает свое дело и этот Наполеон с ядерной дубинкой вдруг поймет, что три состава с кукурузной мукой вполне достойная цена за какой-то Донбасс.Айсберг wrote:2) Этот документ писался не для того, чтобы потом судиться. Это не контракт. Это ультиматум.
Система оценки проста, потому что бинарна - либо выполняется, либо не выполняется.
После чего - определение виновного, если не выполняется... и применение каких-то мер.
Это лишь тактический успех, хотя Вы его сильно преувеличили....SpIDer wrote:Айсберг не понимает, что Вашингтон решил стратегическую задачу - большинством населения Украины Россия теперь будет воспримаеться как враг, а на российском проекте постсоветской интеграции была поставлна большая и жирная точка. Ради этой цели украинцев сделали жертвенными баранами, а впреди будет самое интересное.
Никакой точки на постсоветской интеграции не поставлено.SpIDer wrote:Айсберг не понимает, что Вашингтон решил стратегическую задачу - большинством населения Украины Россия теперь будет воспримаеться как враг, а на российском проекте постсоветской интеграции была поставлна большая и жирная точка. Ради этой цели украинцев сделали жертвенными баранами, а впреди будет самое интересное.
Наоборот, содружество теперь включает еще и Армению. С Грузией отношения нормальные.