В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

[Phoenix]

И таки вы совершенно верно, обстоятельства были форс мажорные. То есть то, что призошло в Киеве - по вашему все было легально и согласно конституции, а то, что в Крыму, как следствие киевских событий, не легитимно?

Легитимно или нет, за это пускай и отвечали бы украинцы, а россияне-то тут причем? А получилось, что соседняя страна, под шумок переворота, запустилa спецназ, совершила незаконный референдум и по результатам присоединила к себе кусок чужой территории.

После того, как государство, в состав которого входил Крым, перестало существовать, референдум не мог противоречить никаким законам.

Перестало существовать только в фантазиях патриотов...

[helg]

После того, как государство, в состав которого входил Крым, перестало существовать, референдум не мог противоречить никаким законам.

Перестало существовать только в фантазиях патриотов...

А Вы - патриот?

[+KPOT+]

После того, как государство, в состав которого входил Крым, перестало существовать, референдум не мог противоречить никаким законам.

Перестало существовать только в фантазиях патриотов...

А Вы - патриот?

Он рифмуется с патриот.

[helg]

После того, как государство, в состав которого входил Крым, перестало существовать, референдум не мог противоречить никаким законам.

Перестало существовать только в фантазиях патриотов...

А Вы - патриот?

Он рифмуется с патриот.

Очевидно, он понял, что глупость сказал. Достаточно вспомнить основные признаки государства и убедиться, что они после переворота они отсутствовали.

[adb]

Легитимно или нет, за это пускай и отвечали бы украинцы, а россияне-то тут причем? А получилось, что соседняя страна, под шумок переворота, запустилa спецназ, совершила незаконный референдум и по результатам присоединила к себе кусок чужой территории.

Вот зачем перевирать факты? Референдум устроили власти Крыма, по результатам объявили независимость и после присоединились к России.
Легитимность этих властей не меньше легитимности Турчинова с Яйценюком. Так что украинцы с украинцами и разобрались.

[thinker]

И таки вы совершенно верно, обстоятельства были форс мажорные. То есть то, что призошло в Киеве - по вашему все было легально и согласно конституции, а то, что в Крыму, как следствие киевских событий, не легитимно?

Легитимно или нет, за это пускай и отвечали бы украинцы, а россияне-то тут причем? А получилось, что соседняя страна, под шумок переворота, запустилa спецназ, совершила незаконный референдум и по результатам присоединила к себе кусок чужой территории.

После того, как государство, в состав которого входил Крым, перестало существовать, референдум не мог противоречить никаким законам.

Заблуждаетесь. По такой логике, например, Турция могла бы ввести спецназ в Крым и сказать: пока у вас там в Киеве майдан, мы сами тут устроим референдум. А государство украинское как было до переворота, так и осталось после. И никто не отменял его законов и конституции во время переворота, ни после. До этого о референдуме мало кто помышлял, но Путин явно воспользовался ситуацией на Украине чтобы его провести. Вопрос только зачем? Хотел как лучше, а получилось как всегда.

[helg]

По такой логике, например, Турция могла бы ввести спецназ в Крым и сказать: пока у вас там в Киеве майдан, мы сами тут устроим референдум. А государство украинское как было до переворота, так и осталось после. И никто не отменял его законов и конституции во время переворота, ни после. До этого о референдуме мало кто помышлял, но Путин явно воспользовался ситуацией на Украине чтобы его провести. Вопрос только зачем? Хотел как лучше, а получилось как всегда.

1. Референдум устраивали законные власти Крыма. В отличие от Киева, в Крыму переворотов не было.
2. Было бы в Конституции Украины прописано право сменять власть посредством переворота - было бы всё по закону. Но там такого нету. Поэтому переворот таки нарушил конституционный договор.

[thinker]

1. Референдум устраивали законные власти Крыма.

На тот момент Крым был украинским. А в её конституции разве есть пункт о выходе Крыма или других областей/республик по решению местных властей? Нет такого пункта. Значит референдум был нелигитимным.

2. Было бы в Конституции Украины прописано право сменять власть посредством переворота - было бы всё по закону. Но там такого нету. Поэтому переворот таки нарушил конституционный договор.

Ваша логика такая: Все воруют, и я буду воровать.
Нарушение конституции одними, никак не дает право другим, воспользоваться ситуацией и поступать точно также, нарушая законы.

[helg]

Нарушение конституции одними, никак не дает право другим, воспользоваться ситуацией и поступать точно также

Представте, что я заключил с Вами договор. С меня деньги, с Вас - услуги. На деньги платить я забил. Но услуги от Вас требую. Вы ведь по договору обязались предоставить услуги, верно?

[mavr]

1. Референдум устраивали законные власти Крыма.

На тот момент Крым был украинским. А в её конституции разве есть пункт о выходе Крыма или других областей/республик по решению местных властей? Нет такого пункта. Значит референдум был нелигитимным.

А досрочное свержение президента селюками с автоматами случайно есть в Украинской конституции?
И заодно диктование как голосовать в ВР под дулами тех же автоматов?

Но претензии только к Крымским властям за организацию референдума. Забавно

[thinker]

Нарушение конституции одними, никак не дает право другим, воспользоваться ситуацией и поступать точно также

Представте, что я заключил с Вами договор. С меня деньги, с Вас - услуги. На деньги платить я забил.

Во время переворота в Киеве Крым никто не кинул, товары и услуги им продолжали оказывать и доставлять, дороги были открыты, пенсии платили, люди ездили в Крым отдыхать, и т.п. Государство продолжало функцианировать и никто не отменял его законов. Более того, их, эти законы, и не отменили бы и не нарушили, если бы не было сильного соседа с его вторгшимся спецназoм. Сами крымчане, без внешней поддержки, не пошли бы на такой референдум, тем более на отсоединение от Украины в течении 2х недель.

[helg]

Нарушение конституции одними, никак не дает право другим, воспользоваться ситуацией и поступать точно также

Представте, что я заключил с Вами договор. С меня деньги, с Вас - услуги. На деньги платить я забил.

Во время переворота в Киеве Крым никто не кинул..

Очень даже кинул. Крым участвовал в выборах правительства. И выбранному правительству делегировал полномочия. Вот такой договор, именуемый Конституцией. Как не стало правительства - всё, делегировать полномочия некому.

Сами крымчане, без внешней поддержки, не пошли бы на такой референдум

Эта фраза есть наглядное признание Вам факта, что Крым удерживался в составе Украины силой, против воли его жителей. Которых 50 лет до этого никто не спрашивал.

[city_girl]

Да Украина с самого начала своей независимости нарушала права крымчан, захапала их без спросу, просто напринимав свои законы с нарушением всех других законов и против воли крымчан.

1 декабря 1991 года на Всеукраинском референдуме жители Крыма участвовали в голосовании о независимости Украины. 54 % крымчан высказались за сохранение независимости Украины — государства-учредителя ООН. Однако при этом была нарушена статья 3 Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», согласно которой в Крымской АССР должны были провести отдельный (общекрымский) референдум по вопросу её пребывания в составе СССР или в составе выходящей союзной республики — Украинской ССР

5 мая 1992 года Верховный Совет Автономной Республики Крым принял декларацию «Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым»[22].
В это же время и российский парламент проголосовал за отмену решения о передаче Крыма в состав УССР от 1954 года.
6 мая 1992 года седьмой сессией Верховного Совета Автономной Республики Крым была принята Конституция Республики Крым.Также 6 мая 1992 года решением Верховного Совета Автономной Республики Крым была введена должность президента Автономной Республики Крым

а потом украинская Рада просто взяла и отменила в соседней независимой республике и конституцию Крыма, и президента республики

В марте 1995 года решением Верховной Рады Украины и Президента Украины Конституция Республики Крым от 1992 года отменена, упразднено президентство в Крыму

так что Украина захапала неправедным путем то что плохо лежало в тяжелые 90-ые, простым росчерком пера упразднила конституции соседнего независимого государства и ликвидировала органы власти. А в 2014 крымский народ просто наконец-то реализовал свое право, высказал свою волю и порешал ситуацию в соответствии с ней.

[Frukt]

так что Украина захапала неправедным путем то что плохо лежало в тяжелые 90-ые, простым росчерком пера упразднила конституции соседнего независимого государства и ликвидировала органы власти. А в 2014 крымский народ просто наконец-то реализовал свое право, высказал свою волю и порешал ситуацию в соответствии с ней.

+1000000500

[mermaid]

Да Украина с самого начала своей независимости нарушала права крымчан, захапала их без спросу, просто напринимав свои законы с нарушением всех других законов и против воли крымчан.

1 декабря 1991 года на Всеукраинском референдуме жители Крыма участвовали в голосовании о независимости Украины. 54 % крымчан высказались за сохранение независимости Украины — государства-учредителя ООН. Однако при этом была нарушена статья 3 Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», согласно которой в Крымской АССР должны были провести отдельный (общекрымский) референдум по вопросу её пребывания в составе СССР или в составе выходящей союзной республики — Украинской ССР

5 мая 1992 года Верховный Совет Автономной Республики Крым принял декларацию «Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым»[22].
В это же время и российский парламент проголосовал за отмену решения о передаче Крыма в состав УССР от 1954 года.
6 мая 1992 года седьмой сессией Верховного Совета Автономной Республики Крым была принята Конституция Республики Крым.Также 6 мая 1992 года решением Верховного Совета Автономной Республики Крым была введена должность президента Автономной Республики Крым

а потом украинская Рада просто взяла и отменила в соседней независимой республике и конституцию Крыма, и президента республики

В марте 1995 года решением Верховной Рады Украины и Президента Украины Конституция Республики Крым от 1992 года отменена, упразднено президентство в Крыму

так что Украина захапала неправедным путем то что плохо лежало в тяжелые 90-ые, простым росчерком пера упразднила конституции соседнего независимого государства и ликвидировала органы власти. А в 2014 крымский народ просто наконец-то реализовал свое право, высказал свою волю и порешал ситуацию в соответствии с ней.

+1000000000000000000000000000

Это то, что, что я предложила нагуглить, я там годом ошиблась, написала в 94-ом, давно дело было Но отпочковаться нам не дали, прислали спецназ тот же беркут и президента Мешкова изгнали из Крыма, избранного крымчанами. Мы в 90-ые не просто тяжело жили экономичнски, мы еще морально были подавлены и разочарованы и даже обижены, что Россия не потребовала Крым назад. ЧУВСТВО НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, почему?? Как такое возможно??? Мы же тут все -русские и Крым - русская земля. Все украинское - чужое, не наше. Передавали в 54-ом из одной республики в другую, внутри страны. А с развалом СССР оказались в чужой стране. А после 95-го года поняли что нас не отпусят. Недовольство всем этим маразмом росло постепенно, как снежный ком, ну чужие они нам, их ценности -не наши ценности, их герои - не наши герои, их язык - не наш язык. Справедливость восторжествовала, мы дождались! Вот уж в точку "никогда мы не будем братьями" во всяком случае пока Бандера с Шухевичем - их герои, и пока они орут "москаляку на ножи". Украина сама виновата. Все делала так, что все эти годы от нее никаких других эмоций и чувств, кроме тошноты

[Calderone]

Путин явно воспользовался ситуацией на Украине чтобы его провести. Вопрос только зачем?

У всех постоянно в голове сидел пример Косова. Устроили опереточный референдум и вышли из суверенной страны. Главной мыслью Путина и др было следовать примеру Запада, и типа Западу будет нечем крыть. Запад положил на пример большой с прибором. Ну а зачем Крым в принципе - ну ясно из-за Севастополя. Не из-за исторических же мест где снимали Кавказскую Пленницу. Испуг за Севастополь из-за мятежа в Киеве был столь силен, что Крым отобрали бы под любым соусом. При том режиме в Украине, который пришел к власти, крейсера и подлодки в Севастополе можно было бы накрыть Томагавками с суши, с расстояния в 5-10 км, вот смеху бы было! Сказку про исторические права на Крым скормили народу ретроспективно, типа ну придумайте там какое прикрытие, киньте кость.

[alex67]

Испуг за Севастополь из-за мятежа в Киеве был столь силен, что Крым отобрали бы под любым соусом.

Ну, надо вам напомнить, что Севастополь - это не Ивано-Франковск, крымчане украинцами себя никогда не считали и к незалежности "под любым соусом" вовсе не стремились. Путину масссовое желание крымчан присоединиться к России было известно заранее, как он об этом рассказывал. Бессмысленно проводить референдум "под дулами автоматов", а затем либо признать поражение и оставить Крым в Украине, либо фальсифицировать результаты, отобрать Крым "под любым соусом" и иметь миллионы новых россиян, не желающих признавать российскую власть, это никому не нужно, во всяком случае, Путину уж точно не нужно, своих касьяновых хватает. Так что референдум был вовсе не опереточный, а самый настоящий, поскольку результаты его были настоящие.

[brrdrr]

А как такой сценарий?
Россия возвращает Украине Крым со всем наземным вооружением. Крымчане на радостях едут на танках до Киева и Львова чтобы сменить власть на «правильную», по дороге снося памятники Бандере. Обновлённая Украина сама просится в состав России.

[alex67]

А как вам такой сценарий - на своей территории Киев может ставить памятники хоть Гитлеру с Муссолини, это его суверенное право. А в Крыму будут стоять памятники Ленину, как и на всей территории России.

[perasperaadastra]

Предлагаю отправить киевским чиновникам постеры Ленина. Им придется доложить на себя в СБУ и совершить харакири.

[thinker]

А как вам такой сценарий - на своей территории Киев может ставить памятники хоть Гитлеру с Муссолини, это его суверенное право. А в Крыму будут стоять памятники Ленину, как и на всей территории России.

Да уж "лучше" памятники Сталину. Этот перестрелял куда больше своих граждан, чем какой-то Ленин. Тем более его портреты уже появились в Крыму.

В преддверие Дня победы в Севастополе снова появилось несколько билбордов с изображением портрета Иосифа СТАЛИНА.

Как сообщает корреспондент «Аргументов недели – Крым», большинство билбордов расположено рядом с дорогами. Помимо поздравлений ветеранов с наступающим праздником Победы в Великой Отечественной войне, данные плакаты, судя по всему, параллельно выполняют роль агитационных плакатов КПРФ в преддверии выборов.

На некоторых билбордах рядом с портретом СТАЛИНА имеются прокоммунистические лозунги: «Где коммунисты – там Победа».

http://an-crimea.ru/page/news/138207" onclick="window.open(this.href);return false;

[alex67]

Да уж "лучше" памятники Сталину. Этот перестрелял куда больше своих граждан, чем какой-то Ленин. Тем более его портреты уже появились в Крыму.

Ну, то-есть, памятники фашистским серийным убийцам, террористам Бандере и Шухевичу у вас возражениий не вызывают, только памятники Ленину и Сталину, правильно?

[thinker]

Да уж "лучше" памятники Сталину. Этот перестрелял куда больше своих граждан, чем какой-то Ленин. Тем более его портреты уже появились в Крыму.

Ну, то-есть, памятники фашистским серийным убийцам, террористам Бандере и Шухевичу у вас возражениий не вызывают, только памятники Ленину и Сталину, правильно?

С Бандерой пускай разбирается украинский народ. Мне лично пофигу.
А я же отвечаю за своих "героев". Я так понял, вы бы проголосовали за них. Не так ли?

[alex67]

А я же отвечаю за своих "героев". Я так понял, вы бы проголосовали за них. Не так ли?

В вашем профайле нет никаких данных о вашем гражданстве и месте жительства, почему вы называете Ленина-Сталина своими "героями" да еще и отвечаете за них?

Я бы не проголосовал ни за Ленина, ни за Сталина, я их считаю серийными убийцами намного хуже, чем Бандера с Шухевичем, но кому и какие памятники открывать - это решать крымчанам, и только им, а больше никому. Однако от меня ускальзывает, почему украинскому народу вы разрешаете разбираться со своими героями, а крымчанам в таком праве отказываете.

[mavr]

А я же отвечаю за своих "героев". Я так понял, вы бы проголосовали за них. Не так ли?

В вашем профайле нет никаких данных о вашем гражданстве и месте жительства, почему вы называете Ленина-Сталина своими "героями" да еще и отвечаете за них?

Я бы не проголосовал ни за Ленина, ни за Сталина, я их считаю серийными убийцами намного хуже, чем Бандера с Шухевичем, но кому и какие памятники открывать - это решать крымчанам, и только им, а больше никому. Однако от меня ускальзывает, почему украинскому народу вы разрешаете разбираться со своими героями, а крымчанам в таком праве отказываете.

Потому что давно известно.
"Демократы" и "либералы" борятся за свободы. За свои свободы. И только для себя. Остальным свободы иметь не полагается.