Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

[АццкоМото]

...
А вот не найти работу в СФБА в течении месяца - это действительно проблема. А может затянуться и на годы, как у моих знакомых, которые работали в полупроводниках, и которым таки пришлось переехать ради работы (они, к стати, рады этому "несчастью").

Это точно. Месяц еще ничего, а через пол-года нужно искать ближайший голденгейт и сигать с него.

если не вышел умом, чтобы найти работу в бэй эрии за полгода, не надо искать ближайший годенгейт, нужно заранее убить себя апстену в родном саратове. иными словами, не можешь срать - не мучай жопу, пардон май френч

Это очень категоричное заявление. Точно также можно сказать, что как только андроид убит, то можно абстену.
И это мне представляется более вероятным и реальным.

Не путайте теплое с мягким. Если завтра ондроеду кирдык и я не могу переквалифицироваться на другую платформу, то да, апстену ибо дурак дураком. Но я этих платформ повидал уже достаточно, чтобы не болеть тинейджерскими вопросами аля "у таньки пипку нашел, не попаду ли случайно наташке в попку"

[мухобой]

Интересное предложение закрыть квоту на первые N заявок сортированные по зарплате.
Можно поставить ограничение, чтобы, скажем, первые 3 года контора платила не меньшую зарплату даже при трансферах. Тогда Сринавас и Кумар не должны пролезть через бодишоп.

Подводные камни - большинство заявок пойдут в силиконку. Хотя может это и хорошо.

Ну и квоты пожоще по странам, чтобы сринавасов и пердишей не более 15% было от общего числа.

Стоит сформулировать это грамотно и открыть петицию на change.org

[Aleksey Kudinov]

Совершенно не противоречите друг другу

По идее valchkou DOL не выдает LCA на меньшую ставку. USCIS пулеметом режет трансфер

В таком случае надо запрещать сертифицирование ДОЛом позиции не под конкретного работника. Сейчас возможно работодателю провести сертификацию сферического коня в вакууме, затарится заапрувленными ЛСА и притащить под них кумаров. Опять же усцыс здесь ничего не может проверить, потому как это не их задача.

Если сейчас ДОЛу сказать, что они должны будут ещё и историю рабоника и его зарплат тащить, их нищасные кумаро-созданные ИС загнутся на последующие 5 лет, мы это уже проходили в 2000х.

Вы реально видите разницу между сферическим Кумаром и конкретным?

Реально. Для конкретного кумара можно и воплотить в жизнь проверку предыдущей зряплаты, для сферического - они тычут пальцем в небо и говорят, сколько этот pink unicorn должен получать, и порой, эти цифры даже не 6-тизначные в убейэриях.

[valchkou]

И давайте представим не Гугл, а омозон, который принципиально не может базу налить больше 165к, но может правильному челу стоков навалить туеву хучу. Все что ли, нашему рязанскому гению туда путь заказан? А если вдруг кирдык и увольнения, хайринг фризы? Извините, братан, чемодан-вокзал? Не, я щетаю, слишком жестко нельзя.

Я думал ты 300к в гугул так просто с для словца взял.
На 300к никто, даже гугл обычного сениор инженеришку не привезет. Ну реально что это за чувак которого за 300к днем с огнем не сыщешь на местном рынке? наверное очень редкий зверь. А раз работа для такого зверя закончилась, что аж ему в простые инженеришки за 165 приходится перепрыгивать, то извините, не для того завозили. Обычных сениоров за 165 мы и тут найдем.
В реальности мы говорим про цифры 100-120. Вполне нормальная зп для H1, при который половина бадишопов вымрет сразу.

[ResourceSelection]

Всё-таки как-то по-жлобски это выглядит, когда люди из бывшего СССР, сами воспользовавшиеся H1B, OPT, предлагают их отменить, запретить, закрыть и не пущать. Конкуренции со стороны индийских 22-years old fresh graduates with OPT испугались? На англоязычных форумах тоже периодически звучат подобные возгласы "закрыть и не пущать", но они в меньшинстве и с ними спорит большинство, объясняя, что конкуренция и глобальный рынок - это основа капитализма. Но на здешнем форуме соотношение обратное. Я тоже за введение prevailing wage and country quotas for H1B. Но отмену ОРТ не поддерживаю, так как это сразу вымоет population of international students from U.S. colleges. Когда студент или его семья решают инвестировать в американское образование, они рассчитывают, что получится его монетизировать, работая в США. Если этого сделать нельзя - то далеко не все решат платить $31K в год tuition. Читал, что international students дают доход штатам $35 bln. В нашем универе in-state tuition fee = $9K, out-of-state = $27K, international = $31K. Чтобы универ остался на плаву с тем же уровнем profit'a, надо в 3 раза увеличивать enrollment и строить 10 новых корпусов зданий. Хотя, out-of-state еще не факт,что поедут к нам в большом количестве, а in-state столько просто может не набраться. Плюс, если для H1B не сделают исключение для академии, то в универ нельзя будет привезти пост-дока или профессора и лабы опустеют. За последние годы приехало несколько очень продвинутых профессоров из ETH Zurich. Но мало какой ВУЗ сможет сразу заплатить им prevailing wage $110K, и тогда они приехать не смогут.

[ResourceSelection]

Это с какой это поры сайты типа афтершока стали авторитетными источниками?

Насчет OPT все правильно конечно. Но с другой стороны, это оттолкнет иностранных студентов, которые платят нехилое бабло за обучение. Я бы закрыл нафиг OPT для PhD-студентов: это образование они получают нахаляву, и им еще за это немного платят. Таким образом они за счет США одновременно убивают 2-х зайцев: получают бесплатное образование высокого уровня и автоматом авторизацию на работу и пропуск в иммиграцию.
Если закрыть OPT, то эти хитрые халявщики останутся в Китае и Индии, и больше работ в США достанется местным.

OMG, во-первых, далеко не нахаляву. У нас - это тяжкий труд в течение 5-7 лет, нужно делать проекты, сопоставимые с индустриальными, причем for negligible annual salary $17K. Или быть Teaching Assistant, разрабатывать проекты и задания, допустим, по Hadoop/Spark, писать solutions, консультировать студентов, вести лабы, grade 140 project submissions. Плюс, параллельно писать различные Grant Proposal и вести свой research, писать статьи и PhD Dissertation. Уверяю Вас, закрытие ОРТ почти не отразится на американских карьерных перспективах international PhD-шников нашего универа, так как все получают стартовую зарплату > $110K (prevailing wage) и смогут податься на H1B минуя ОРТ - стадию. Всем моим знакомым компании сразу делали H1B petition, а тех, кто не выиграл в лотерею - отправилили в Лондон/Канаду и через год вернули по визе L1. Средний возраст PhD студента в районе 30. Плюс, за 5-7 лет учебы в аспирантуре, люди адаптируются к стране и культуре, хорошо овладевают английским языком и при приеме на работу могут начать давать выхлоп побыстрее некоторых завезенных по H1B из бывшего СССР. Вот если ОРТ отменят, а правила для H1B не ужесточат и будет лотерея, тогда да - выпускник MIT может проиграть в лотерею, а его виуз выиграет кто-то менее опытный, завезенный через бодишоп. Не говоря о том, что закрытие OPT for International PhDs ударит по research'у, опустеют университетские лабы, будет некому делать проекты и писать статьи. Американцы на PhD идут не очень охотно, так как платят мало, а учиться долго. Кто-то может сказать,что researcher'ы вообще не нужны, но вот Intel, IBM, Microsoft, AT&T, VmWare, HP, Samsung, General Motors итп думают иначе и имеют Research Departments

[valchkou]

Всё-таки как-то по-жлобски это выглядит, когда люди из бывшего СССР, сами воспользовавшиеся H1B, OPT
предлагают их отменить, запретить, закрыть и не пущать. Конкуренции со стороны индийских 22-years old fresh graduates with OPT испугались?

Вы неверно интерпретировали посылы форума. Предлагаем навести порядок, как раз для того чтобы и другие люди из бывшего ссср тоже смогли воспользоваться программой. А иначе с такой дикой, бесконтрольной H1B лотереей, где 76% квоты съедают индусские бадишопы, лучшие специалисты из других стран остаются в пролете. Причем квоты достаются кому попало, контроля качества никакого.

[Krys-Krys]

Всё-таки как-то по-жлобски это выглядит, когда люди из бывшего СССР, сами воспользовавшиеся H1B, OPT, предлагают их отменить, запретить, закрыть и не пущать. Конкуренции со стороны индийских 22-years old fresh graduates with OPT испугались? На англоязычных форумах тоже периодически звучат подобные возгласы "закрыть и не пущать", но они в меньшинстве и с ними спорит большинство, объясняя, что конкуренция и глобальный рынок - это основа капитализма. Но на здешнем форуме соотношение обратное. Я тоже за введение prevailing wage and country quotas for H1B. Но отмену ОРТ не поддерживаю, так как это сразу вымоет population of international students from U.S. colleges. Когда студент или его семья решают инвестировать в американское образование, они рассчитывают, что получится его монетизировать, работая в США. Если этого сделать нельзя - то далеко не все решат платить $31K в год tuition. Читал, что international students дают доход штатам $35 bln. В нашем универе in-state tuition fee = $9K, out-of-state = $27K, international = $31K. Чтобы универ остался на плаву с тем же уровнем profit'a, надо в 3 раза увеличивать enrollment и строить 10 новых корпусов зданий. Хотя, out-of-state еще не факт,что поедут к нам в большом количестве, а in-state столько просто может не набраться. Плюс, если для H1B не сделают исключение для академии, то в универ нельзя будет привезти пост-дока или профессора и лабы опустеют. За последние годы приехало несколько очень продвинутых профессоров из ETH Zurich. Но мало какой ВУЗ сможет сразу заплатить им prevailing wage $110K, и тогда они приехать не смогут.

Так наш брат пролезть нынче вообще не может. Попробуй еще найди бодишоп в наши дни, а если найдёшь то 3 человека на место. Ну это не серьёзно. У меня на бывшей работе пытались привезти аргентинца одного, он работал в оффшор через другую контору. В общем он 2 года подряд проигрывал лотерею. В итоге они плюнули и сказали его конторе чтоб они его по Л1 притащили и он контрактором будет. Разве это дело?
А на англоязычном форуме вашем и сидят одни китайцы да индусы, конечно они возмущаются. У большинства Грин карт даже нет.

[совков]

А ещё было бы неплохо, если бы вообще закрыть все программы и дать возможность всем студентам в США учится программированию. Потому что сейчас например получить minor в CS студенту нужно усраца, чтобы пройти через всякие requirements и остутсвие мест в компьютерных классах.

[АццкоМото]

И давайте представим не Гугл, а омозон, который принципиально не может базу налить больше 165к, но может правильному челу стоков навалить туеву хучу. Все что ли, нашему рязанскому гению туда путь заказан? А если вдруг кирдык и увольнения, хайринг фризы? Извините, братан, чемодан-вокзал? Не, я щетаю, слишком жестко нельзя.

Я думал ты 300к в гугул так просто с для словца взял.
На 300к никто, даже гугл обычного сениор инженеришку не привезет. Ну реально что это за чувак которого за 300к днем с огнем не сыщешь на местном рынке? наверное очень редкий зверь. А раз работа для такого зверя закончилась, что аж ему в простые инженеришки за 165 приходится перепрыгивать, то извините, не для того завозили. Обычных сениоров за 165 мы и тут найдем.
В реальности мы говорим про цифры 100-120. Вполне нормальная зп для H1, при который половина бадишопов вымрет сразу.

Не, ну 300к это конечно для словца, но на 170-180 тот же гугл везет просто пачками. А 165 в омозоне - вполне реальный лимит, все остальное стоками. Т.е. это ДАЛЕКО не простые инженегришки

[АццкоМото]

Совершенно не противоречите друг другу

По идее valchkou DOL не выдает LCA на меньшую ставку. USCIS пулеметом режет трансфер

В таком случае надо запрещать сертифицирование ДОЛом позиции не под конкретного работника. Сейчас возможно работодателю провести сертификацию сферического коня в вакууме, затарится заапрувленными ЛСА и притащить под них кумаров. Опять же усцыс здесь ничего не может проверить, потому как это не их задача.

Если сейчас ДОЛу сказать, что они должны будут ещё и историю рабоника и его зарплат тащить, их нищасные кумаро-созданные ИС загнутся на последующие 5 лет, мы это уже проходили в 2000х.

Вы реально видите разницу между сферическим Кумаром и конкретным?

Реально. Для конкретного кумара можно и воплотить в жизнь проверку предыдущей зряплаты, для сферического - они тычут пальцем в небо и говорят, сколько этот pink unicorn должен получать, и порой, эти цифры даже не 6-тизначные в убейэриях.

Сферический Кумар все равно превращается в конкретного в момент завоза тушки, так что никакой разницы

[АццкоМото]

А на англоязычном форуме вашем и сидят одни китайцы да индусы, конечно они возмущаются.

Белых коренных американцев тоже немало подпевает. Типа если я что-то пукнул против индусов (или любой другой национальности), то я расист и вообще Трамп воплоти

Особенно в этой вашей Кали это заметно

[Boriskin]

все что вы предлагаете это все равное что с**ть против ветра. глобализация всех победит

хез. Брексит явно показал, что местами народ на эту глобализацию срал и не подтирался .

Не могли бы Вы указать, какую из двух точек зрения Вы называете "явной": которая подтверждается GBP vs. EUR или которая отрицает здравый смысл отверждает обратное?

Ваша постановка вопроса мне не понятна, но моя мысль состоит в том, что население ЮК по только ему (населению) ведомым причинам проголосовало за выход ЮК из ЕС, и, тем самым, против глобализации, которая, по вашему мнению, "всех победит".
Как оно будет развиваться в реале, и придется ли бритишам полностью вываливаться из единого европейского экономического рынка - покажет только время, однако постулат о победном марше глобализации, мягко говоря, подорван даже без учета решения Трампа грохнуть TPP и весьма туманного будущего TTIP.

Отсюда и вывод - ХЕЗ, победит ли глобализация или наоборот, её победят.

[Korney]

А почему бы вообще не отменить все эти рабочие визы? Вон в Израиле практически никаких рабочих виз не выдают, и ничего IT цветет и пахнет.

[fruit6]

все что вы предлагаете это все равное что с**ть против ветра. глобализация всех победит

хез. Брексит явно показал, что местами народ на эту глобализацию срал и не подтирался .

Не могли бы Вы указать, какую из двух точек зрения Вы называете "явной": которая подтверждается GBP vs. EUR или которая отрицает здравый смысл отверждает обратное?

Ваша постановка вопроса мне не понятна, но моя мысль состоит в том, что население ЮК по только ему (населению) ведомым причинам проголосовало за выход ЮК из ЕС, и, тем самым, против глобализации, которая, по вашему мнению, "всех победит".
Как оно будет развиваться в реале, и придется ли бритишам полностью вываливаться из единого европейского экономического рынка - покажет только время, однако постулат о победном марше глобализации, мягко говоря, подорван даже без учета решения Трампа грохнуть TPP и весьма туманного будущего TTIP.

Отсюда и вывод - ХЕЗ, победит ли глобализация или наоборот, её победят.

Таможенные пошлины, локальные профсоюзы, препоны на свободное движение капитала и рабочей силы через "state borders" -- это все ожидаемые реакционные элементы с целью защитить локальные рынки и, как следствие, помешать капиталу работать более эффективно.
При глобализации как и любом изменении коньюктуры есть проигравшие и победившие, и это детально описано в спец литературе, не я придумал.

Я был бы несказанно рад если бы индусов, например, погрузили на Титаник и отправили на родину. Но в сказки верят только дети и недавние выпускники школ программистов. Помогли протесты против вывоза текстильной промышленности из Омерики в Гондурас страны Юго Восточной Азии? Наша проблема состоит в том что мы продавцы своей рабочей силы, а не капиталисты. Сумеет ли сплотиться общество и защитить себя от растерзания капиталом, открытый вопрос, в литературе, которую я читал, не раскрыт.

[АццкоМото]

А почему бы вообще не отменить все эти рабочие визы? Вон в Израиле практически никаких рабочих виз не выдают, и ничего IT цветет и пахнет.

В Израиль может приехать любой этнический еврей (ну, в их понимании с этими заскоками типа по маме/папе), коих по миру вагон и маленькая тележка, а Израиль мал, настолько, что ему хватило бы даже российских евреев. Огромные Штаты не имеют этнического механизма выгребания кадров по миру.

[Boriskin]

Отсюда и вывод - ХЕЗ, победит ли глобализация или наоборот, её победят.

Таможенные пошлины, локальные профсоюзы, препоны на свободное движение капитала и рабочей силы через "state borders" -- это все ожидаемые реакционные элементы с целью защитить локальные рынки и, как следствие, помешать капиталу работать более эффективно.
При глобализации как и любом изменении коньюктуры есть проигравшие и победившие, и это детально описано в спец литературе, не я придумал.

Все так.
Просто те представители народных масс, которые в силу разных причин оказались немного (или много) на обочине глобализации, неожиданным образом получили значительное влияние на решения власти (и саму власть) и тем самым демократические основы западного общества начали входить в противоречие с условиями, необходимыми для оптимальной работы капитала. Первые звоночки появились после кризиса 2008 года, и в данный момент времени эта тенденция усиливается.

Я был бы несказанно рад если бы индусов, например, погрузили на Титаник и отправили на родину. Но в сказки верят только дети и недавние выпускники школ программистов. Помогли протесты против вывоза текстильной промышленности из Омерики в Гондурас страны Юго Восточной Азии? Наша проблема состоит в том что мы продавцы своей рабочей силы, а не капиталисты. Сумеет ли сплотиться общество и защитить себя от растерзания капиталом, открытый вопрос, в литературе, которую я читал, не раскрыт.

Неудивительсно - счас идет первопрохождение этого пути по потенциальному перевозведению торговых барьеров. До этого все барьеры только снимались, поэтому все данные и мысли были и есть только на тему "как развитие свободной торговли влияет на XYZ". Никто не знает, как может повлиять на это самое XYZ возведение новых преград по перемещению рабочей силы, денег, ресурсов, сырья и тд и тп.

Трамп оседлал недовольство сложившейся системой, сможет ли он как то удовлетворить недовольных - большой вопрос. Применительно к эхотагу - мне кажется, что индусских бодишоперов начнут конкретно щемить. На серьезные конторы типа Гугля, Яббла, IBM & MS имхо собак никто спускать не будет.

[Boriskin]

Вон в Израиле практически никаких рабочих виз не выдают, и ничего IT цветет и пахнет.

Любой еврей имеет право на репатриацию в Израиль, добавляем к этому то, что у ашкенази самый высокий средний IQ в мире - это по большей части и объясняет, почему в Израиле хайтек цветет и пахнет.

[valchkou]

добавляем к этому то, что у ашкенази самый высокий средний IQ в мире

сам себя не похвалишь никто не похвалит

[Boriskin]

добавляем к этому то, что у ашкенази самый высокий средний IQ в мире

сам себя не похвалишь никто не похвалит

Не, "сам себя не похвалишь - три дня как оплеванный" (с)

ЗЫ Мне репатриация не светит, разве что в очередной раз жениться...

[SK]

Всё-таки как-то по-жлобски это выглядит, когда люди из бывшего СССР, сами воспользовавшиеся H1B, OPT, предлагают их отменить, запретить, закрыть и не пущать. Конкуренции со стороны индийских 22-years old fresh graduates with OPT испугались? На англоязычных форумах тоже периодически звучат подобные возгласы "закрыть и не пущать", но они в меньшинстве и с ними спорит большинство, объясняя, что конкуренция и глобальный рынок - это основа капитализма. Но на здешнем форуме соотношение обратное. Я тоже за введение prevailing wage and country quotas for H1B. Но отмену ОРТ не поддерживаю, так как это сразу вымоет population of international students from U.S. colleges. Когда студент или его семья решают инвестировать в американское образование, они рассчитывают, что получится его монетизировать, работая в США. Если этого сделать нельзя - то далеко не все решат платить $31K в год tuition. Читал, что international students дают доход штатам $35 bln. В нашем универе in-state tuition fee = $9K, out-of-state = $27K, international = $31K. Чтобы универ остался на плаву с тем же уровнем profit'a, надо в 3 раза увеличивать enrollment и строить 10 новых корпусов зданий. Хотя, out-of-state еще не факт,что поедут к нам в большом количестве, а in-state столько просто может не набраться. Плюс, если для H1B не сделают исключение для академии, то в универ нельзя будет привезти пост-дока или профессора и лабы опустеют. За последние годы приехало несколько очень продвинутых профессоров из ETH Zurich. Но мало какой ВУЗ сможет сразу заплатить им prevailing wage $110K, и тогда они приехать не смогут.

Дело в том, что в странах Азии другие этические нормы, которые могут болезненно аукнуться на состoянии науки и техники.
Среди абитуриентов из Азии SAT & TOEFL fraud rаспространился так широко, что тесты последние пару лет просто отменяют - но уже успели напринимать студентов, которые не в состоянии понять материал на английском языке - зато платят $$$$ в закрома университета.
Концентрация соплеменников сдеди ТА и студентов на факультетах чревата фаворитизмом, натягиванием оценок, нехорошими играми с class rank... Те, кто еще помнят советский блат, понимают, о чем я.
Стремление получить искомый результат любой ценой ведет к подтасовке научных данных. Насколько я знаю, в последнее время академия серьезно этим озабочена.

[Korney]

А почему бы вообще не отменить все эти рабочие визы? Вон в Израиле практически никаких рабочих виз не выдают, и ничего IT цветет и пахнет.

В Израиль может приехать любой этнический еврей (ну, в их понимании с этими заскоками типа по маме/папе), коих по миру вагон и маленькая тележка, а Израиль мал, настолько, что ему хватило бы даже российских евреев. Огромные Штаты не имеют этнического механизма выгребания кадров по миру.

Алия в последнее время очень и очень небольшая, и это никому не мешает. Пытались как-то завезти индусов работать в IT, но правительство послало на юх.

[АццкоМото]

Дело в том, что в странах Азии другие этические нормы, которые могут болезненно аукнуться на состoянии науки и техники.

+100500
Вот копи-паста того, что телеграфирует из России преподаватель русского языка в университете о недовольном индусе:
Индус пока жив. Обвинял всех и вся: я несправедлива, я была в командировке (неделю из 4 месяцев, когда у него была возможность выучить), он боялся меня и комиссию, поэтому не мог поразить нас знаниями; в группе есть те, кто говорит хуже, но я им поставила экзамен и зачёт; администратор не предупреждала его о возможном отчислении; в Индии умирают люди, а мы хотим его туда отправить; мы портим дипломатические отношения между странами и т.д. Но ничего не помогло... Думаю, что "индийское кино" ещё не закончено. явно пойдёт дальше.

Зацените, чел просто не получил то ли зачет, то ли экзамен, а сколько говна полилось. При этом "поставить на место" препода приходил его отец весь в индийском золоте и камнях на 18 килограммов. Что не мешало им рассказывать, как в Индии люди умирают

[_Lenchik]

Бизнесу (конкретным людям из высшего руководства бизнеса) выгодны прикормленные бодишопы, которыми они же и владеют.
- В контору можно устроится только на контракторскую позицию (на постояннку не раньше, чем через 2 года).
- 22-х лентие индусы на OPT находятся еще в более бесправном положении, чем H1B шники, то есть их доить можно по крайней мере 4-5 лет до получения ими H1B а затем грин карты (а белый выпускник колледжа может уйти в любой момент).
- Твердая уверенность у руководства, что все девелоперы имеют примерно одинаковый уровень скилзов и продуктивности, и что бы доделать проект, надо просто нанять еще десяток выпускников на OPT.

[ResourceSelection]

А почему бы вообще не отменить все эти рабочие визы? Вон в Израиле практически никаких рабочих виз не выдают, и ничего IT цветет и пахнет.

Korney, в чем проблема, станьте CEO своей компании и воплотите это в реальность.
P.S. А каков бюджет/прибыли израильского ИТ в сравнении с американским? В 3-ей английской футбольной лиге тоже можно всех обыгрывать местными воспитанниками, но чтобы обыгрывать Челси и Манчестер - надо рыскать в поисках игроков по всему миру и делать им рабочие визы.