Саддам Хусейн арестован

Balder · Post by **Balder** » 15 Dec 2003 20:59

ALK wrote:Нет, конечно. Идея более глобальна. Нефть дешевле было бы купить, а вот мир и спокойствие покупается более дорогой ценой, включая жизни собственных солдат. Цель - создать пример нормального капитализма на Ближнем Востоке. Цель - создание модели цивилизованного исламского государства, похожего на Турцию. Почему именно Ирак - поскольку из-за наличия нефти Ирак буден способен через некоторое время стать самообеспеченой, экономически успешной страной. Саудовская Аравия призадумается и осознает, что пора развивать демократию. Появится наглядная альернатива голодной ненависти к "неверным".

Ну, положим, ненависть к "неверным" в Саудовской Аравии довольо сытая. Или, думаете, все-таки голодная? Плюс ко всему в таких цивилизованных и демократических арабских странах как Египет ненависть в Америке просто огромна.

ALK wrote:Задача максимум - постепенно искоренить условия, порождающие мусульманский терроризм. Вот такой расчет. А вот что я не могу простить Бушу, так это то, что он пытается всякое фуфло скармливать общественному мнению, начиная с ОМП, которого не было.

Почему используется САМЫЙ плохой вариант? Почему во всем мусульманском мире втроржение в Ирак воспринимается как аргессия? Почему после этого уровень ненависти к Америке резко подскочил во всех исламских странах, а не только в Ираке? Почему уровень фундаментализма фанатизма еще больше поднялся, а условия, порождающие мусульманский терроризм только улучшились?

Irena · Post by **Irena** » 15 Dec 2003 21:02

Alexs wrote:Таким образом вытекает одно. Что ислам представляет самую большую опасность для западной цивилизации, включая Россию. И что этот век, как и предсказывали ряд философов, будет веком противостояния - Север - Юг. И если Запад не объединится, то цивилизация, в том смысле в каком ее понимает запад, обречена.
Т.е. если в исламском мире не работают общечеловеческие ценности, а существует единственный стимул - Аллах акбар, то Западу надо либо уничтожить этот мир, либо покориться ему.

Я не особенно люблю водку, тем более теплую, и конечно не из горла, но с Вами бы выпила.

-- Именно того, что Вы написали, многие здесь и не понимают. Пока не понимают.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 15 Dec 2003 21:03

AA wrote:
Alkiev wrote:Ну поскольку Вы употребили выражение "не пускают", то Вам определенно нужны не мои объяснения, а помощь Айберга. Он большой мастер объяснять почему не надо туда, куда не пускают. Я так не смогу

Я думал, что вы одобрите или осудите действия Турции против Курдов, а не свалите все на Айсберга и виноград.

Ну одобрять действия Турции мне как-то совсем не хочется :pain1:

При разделе империи турции досталась одна "половина" курдистана, ираку - вторая. В Турции курды - гонимое меньшинство, подвергающееся репрессиям и поражению в правах. Более того, в интересах "сохранения территориальной целостности" курдам не разрешают ни самоопределиться, ни получить автономию. Чего Саддам творил на "своей половине", думаю всем известно.
Такой вот несчастный народ - курды :-(

AA · Post by AA » 15 Dec 2003 21:08

Irena wrote:многие здесь и не понимают. Пока не понимают.

Irena, одно время тут на Привете был топик с названием типа:"Не нравится мне внешняя политика США, поэтому предпочитаю жить внутри".

ALK · Post by **ALK** » 15 Dec 2003 21:09

Balder wrote:Ну, положим, ненависть к "неверным" в Саудовской Аравии довольо сытая. Или, думаете, все-таки голодная? Плюс ко всему в таких цивилизованных и демократических арабских странах как Египет ненависть в Америке просто огромна.

Потому что правители Саудовской Аравии предпочитают, чтобы ненавидели Америку, а не их, напоминает политику другой монархии перед ее концом.

Balder wrote:Почему используется САМЫЙ плохой вариант? Почему во всем мусульманском мире втроржение в Ирак воспринимается как аргессия? Почему после этого уровень ненависти к Америке резко подскочил во всех исламских странах, а не только в Ираке? Почему уровень фундаментализма фанатизма еще больше поднялся, а условия, порождающие мусульманский терроризм только улучшились?

Я сколько времени предсказал это займет? Пока прошло меньше года. Имейте немного терпения. Промежуточный положительный результат. Ни одно правительство не осмеливается более-менее открыто поддерживать террористов. Потому как был продемонстрирован наглядный пример. Думаю, что тот же Кадаффи, посмотрев на Саддама, сильно призадумается. К тому же Буш подходит к делу не лучшим образом. Так на то он и Буш.

AG · Post by AG » 15 Dec 2003 21:10

A. Fig Lee wrote:Мой прогноз:
3) биржи резко подскочат в понедельник, вторник.

Я тоже был уверен, что биржи подскочат в понедельник (хотя бы временно, на несколько дней). Оказалось, что никакого энтузиазма по поводу поимки Саддама нет. NASDAQ and S&P уменьшились, DOW увеличился на какие-то доли процента. Странно ...

Balder · Post by **Balder** » 15 Dec 2003 21:10

Alexs wrote:Вы передергиваете. Сколько иракских солдат убили американцы? Сколько иракских граждан убил Саддам? Думаю, разница на пару порядков. Много было "мстителей"?
Если бы вдруг у американов наступило умопомрачение и они начали бы массовые растрелы, как это делали фашисты в России, было бы совсем другое дело.
Вы что, хотите сказать, что американцы убили каждого 5 иракца, как это сдалали немцы в России? Или каждого 4, как это было на Украине. Или каждого третьего, как это было в Белоруссии?
Да, тут была причина для массовой ненависти. И пряников и игрушек они не раздавали.

Нет, я не передергиваю. Еще раз: НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЮ!

Сколько иракских граждан убил Саддам и иракских граждан убили американцы не имеет никакого значения. Как и то, сколько вьетнамских граждан убил Хо-Ше-Мин и сколько американские солдаты.

В Ираке сейчас идет партизанская война. С этим утверждением Вы согласны? В ходе партизанской войны гибнут как американцы, так и иракцы. С этим утверждением Вы согласны? Число смертей растет. С этим утверждением Вы согласны?

ALK тут приводит свою оценку, что за 10 лет оккупации погибнет примерно 1500 американских солдат. С этой оценкой Вы согласны? Примрные потери в последних американских операциях 100:1. С этим утверждением Вы согласны?

В это случае можно говорить, что хотя бы одна смерть прийдет в большинство иракских домов. С этим утверждением Вы согласны?

Бродяга · Post by **Бродяга** » 15 Dec 2003 21:13

ALK wrote:Я сколько времени предсказал это займет? Пока прошло меньше года. Имейте немного терпения. Промежуточный положительный результат. Ни одно правительство не осмеливается более-менее открыто поддерживать террористов. Потому как был продемонстрирован наглядный пример. Думаю, что тот же Кадаффи, посмотрев на Саддама, сильно призадумается. К тому же Буш подходит к делу не лучшим образом. Так на то он и Буш.

ALK, про Афган ту-же песню пели. Вот только Омара выгоним как все будет хорошо, потом как вот супер бомбу рванем, всё снова будет ок. 1.5 года прошло а ок превратился в пшик.

B · Post by B » 15 Dec 2003 21:13

"Да, тут была причина для массовой ненависти"

I gde teper' ta nenavist'?
A uzh kakaya nenavist' byla u evreev....

Balder · Post by **Balder** » 15 Dec 2003 21:20

ALK wrote:
Balder wrote:Ну, положим, ненависть к "неверным" в Саудовской Аравии довольо сытая. Или, думаете, все-таки голодная? Плюс ко всему в таких цивилизованных и демократических арабских странах как Египет ненависть в Америке просто огромна.

Потому что правители Саудовской Аравии предпочитают, чтобы ненавидели Америку, а не их, напоминает политику другой монархии перед ее концом.

Вы будете смеятся, но с моей точки зрения Саудовский монархический дом - идеальный вариант для США. Очень лоялен по отношению к США, пытается пригасить ненависть к Америке, умеренно, с оглядкой, борется со своими фундаменталистами. Причина ненависти к США не в политике саудовского правительства...

А сам Саудовский монархический дом причин у граждан Саудовской Аравии ненавидить нет. Средний уровень жизни не намного хуже, чем в Америке.

ALK wrote:
Balder wrote:Почему используется САМЫЙ плохой вариант? Почему во всем мусульманском мире втроржение в Ирак воспринимается как аргессия? Почему после этого уровень ненависти к Америке резко подскочил во всех исламских странах, а не только в Ираке? Почему уровень фундаментализма фанатизма еще больше поднялся, а условия, порождающие мусульманский терроризм только улучшились?

Я сколько времени предсказал это займет? Пока прошло меньше года. Имейте немного терпения. Промежуточный положительный результат.

Интересная точка зрения - если насиловать много раз в течение продолжительного времени, то жертва изменит свое мнение и полюбит насильника...

ALK wrote:Ни одно правительство не осмеливается более-менее открыто поддерживать террористов. Потому как был продемонстрирован наглядный пример. Думаю, что тот же Кадаффи, посмотрев на Саддама, сильно призадумается.

Да никто его и не поддерживал кроме талибов.

ALK wrote:К тому же Буш подходит к делу не лучшим образом. Так на то он и Буш.

Ту кто-то говорил в профессионал высоайшего класса из ЦРУ, которые не делаю ошибок.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 15 Dec 2003 21:21

Кстати, что странно. Судя по интервью американский военных у Саддама было время и застрелиться или начать стрелять по солдатам (что приблизительно то-же самое, но гораздо почетнее).
Почему-то не стал. Предпочел поиск вшей и осмотр полостей тела.
Какой-то странный диктатор :pain1:

Balder · Post by **Balder** » 15 Dec 2003 21:23

Бродяга wrote:
ALK wrote:Я сколько времени предсказал это займет? Пока прошло меньше года. Имейте немного терпения. Промежуточный положительный результат. Ни одно правительство не осмеливается более-менее открыто поддерживать террористов. Потому как был продемонстрирован наглядный пример. Думаю, что тот же Кадаффи, посмотрев на Саддама, сильно призадумается. К тому же Буш подходит к делу не лучшим образом. Так на то он и Буш.

ALK, про Афган ту-же песню пели. Вот только Омара выгоним как все будет хорошо, потом как вот супер бомбу рванем, всё снова будет ок. 1.5 года прошло а ок превратился в пшик.

Кстати да, это все напоминает какое-то дежа-вю про Афганистан. Там тоже маниловщины было много про то как афганцы заживут в демократии, как будет хорошо и счастливо...

Balder · Post by **Balder** » 15 Dec 2003 21:27

Alkiev wrote:Кстати, что странно. Судя по интервью американский военных у Саддама было время и застрелиться или начать стрелять по солдатам (что приблизительно то-же самое, но гораздо почетнее).
Почему-то не стал. Предпочел поиск вшей и осмотр полостей тела.
Какой-то странный диктатор

Да хрен с ним, с этим уродом.

Alexs · Post by **Alexs** » 15 Dec 2003 21:28

Irena wrote:
Alexs wrote:Таким образом вытекает одно. Что ислам представляет самую большую опасность для западной цивилизации, включая Россию. И что этот век, как и предсказывали ряд философов, будет веком противостояния - Север - Юг. И если Запад не объединится, то цивилизация, в том смысле в каком ее понимает запад, обречена.
Т.е. если в исламском мире не работают общечеловеческие ценности, а существует единственный стимул - Аллах акбар, то Западу надо либо уничтожить этот мир, либо покориться ему.

Я не особенно люблю водку, тем более теплую, и конечно не из горла, но с Вами бы выпила. -- Именно того, что Вы написали, многие здесь и не понимают. Пока не понимают.

Договорились.
Есть некоторая разница. Не отказываться от водки и любить водку. Люблю я сухое красное каберне-савиньон. И хороший французский коньяк, но чуть чуть. Лучше с кофе.

Irena · Post by **Irena** » 15 Dec 2003 21:28

AA wrote:
Irena wrote:многие здесь и не понимают. Пока не понимают.

Ирена, одно время тут на Привете был топик с названием типа:"Не нравится мне внешняя политика США, поэтому предпочитаю жить внутри".

Правильно. Мне вот не нравилась внутренняя политика Израиля (социализм + партия Шас), вот я и живу снаружи. И что? Вам не скучно мое личное дело перелистывать? Уверяю Вас, там нет для Вас абсолютно ничего интересного.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 15 Dec 2003 21:32

Alkiev wrote:Кстати, что странно. Судя по интервью американский военных у Саддама было время и застрелиться или начать стрелять по солдатам (что приблизительно то-же самое, но гораздо почетнее).
Почему-то не стал. Предпочел поиск вшей и осмотр полостей тела.
Какой-то странный диктатор

Политика - дело тонкое. Возможны варианты. Например, Саддам хочет, чтобы его допросили - на допросах он честно расскажет, что ОМП не было и это был только предлог США для развязывания войны. (Собственно, Саддам это уже сделал, а CNN рассказало об этом). Удастся ли США заставить Саддама молчать - неизвестно (CNN рассказало об ОМП). Т.е. от живого Саддама (его сторонникам) толку больше, чем от мертвого.

шпиён · Post by **шпиён** » 15 Dec 2003 21:34

Balder wrote:Аналогия с Вьетнам или Афганистаном подходит тут куда больше, чем аналогия с Германей или Японией. Хотя бы потому, что ни в Германии, ни в Японии партизанской войны не было, а в Ираке она уже идет.

В Германии - была, "Вервольф" мы уже обсуждали. Вот чего не было - это телевидения с "гуманистами", поэтому всех причастных и потенциально причастных просто мочили (конкретно - вешали на столбах).

Alkiev · Post by **Alkiev** » 15 Dec 2003 21:37

Balder wrote:
Alkiev wrote:Кстати, что странно. Судя по интервью американский военных у Саддама было время и застрелиться или начать стрелять по солдатам (что приблизительно то-же самое, но гораздо почетнее).
Почему-то не стал. Предпочел поиск вшей и осмотр полостей тела.
Какой-то странный диктатор

Да хрен с ним, с этим уродом.

Понятно, что он урод. Мне лично просто любопытно разобраться в мотивах этого "повелителя судеб". Как и в мотивах тех людей, которые находясь в безопасном от него отдалении весьма активно его защищали.

Balder · Post by **Balder** » 15 Dec 2003 21:38

шпиён wrote:
Balder wrote:Аналогия с Вьетнам или Афганистаном подходит тут куда больше, чем аналогия с Германей или Японией. Хотя бы потому, что ни в Германии, ни в Японии партизанской войны не было, а в Ираке она уже идет.

В Германии - была, "Вервольф" мы уже обсуждали. Вот чего не было - это телевидения с "гуманистами", поэтому всех причастных и потенциально причастных просто мочили (конкретно - вешали на столбах).

НЕ БЫЛО В ГЕРМАНИИ ПАРТИЗАНСКОЙ ВОЙНЫ!

Не было! Это признают все, от советских и американских генералов до немецких историков.

Balder · Post by **Balder** » 15 Dec 2003 21:48

Alkiev wrote:Понятно, что он урод. Мне лично просто любопытно разобраться в мотивах этого "повелителя судеб".

Хрен его знает. Трус, наверное. Очень жить хотел. У кровавых диктаторов это наблюдается.

Alkiev wrote:Как и в мотивах тех людей, которые находясь в безопасном от него отдалении весьма активно его защищали.

Если Вы про меня, то меня он абсолютно не заботит. А вот Америка очень заботит. Я тут живу.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 15 Dec 2003 21:48

Я вот одного не пойму, а чего наши израильские друзья иракских партизан в террористы записали? Они атакуют по большей части совершенно legitimate цели - чужую армию на своей территории. Это не терроризм :nono#:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 15 Dec 2003 21:55

Alkiev wrote:Понятно, что он урод. Мне лично просто любопытно разобраться в мотивах этого "повелителя судеб". Как и в мотивах тех людей, которые находясь в безопасном от него отдалении весьма активно его защищали.

Вы знаете, наш мир так устроен, что всякой твари найдется место и дело. Было оно и у Саддама - держаться за власть, попутно сдерживая еще больших уродов. Убрали Саддама?
Congratulations! You've got 2000 bonus points!
Please wait, loading Level 2....

Astralhunter · Post by **Astralhunter** » 15 Dec 2003 21:59

Ребята, лень читать весь топик.
А в ваших СМИ сообщалось, что его поймали иcключительно потому, что его close family member позарился на обещаную награду в $25 000 000 и ДОНЕС, где он скрывался?

slozovsk · Post by **slozovsk** » 15 Dec 2003 22:02

Astralhunter wrote:Ребята, лень читать весь топик.
А в ваших СМИ сообщалось, что его поймали иcключительно потому, что его close family member позарился на обещаную награду в $25 000 000 и ДОНЕС, где он скрывался?

Нет - писали, что информацию ведущую к аресту получили в результате допросов родственников, по-этому награду никто не получит. Поскольку арест и допрос - это, как бы, не добровольная помощь.

wolfboy · Post by **wolfboy** » 15 Dec 2003 22:05

Alexs wrote:Таким образом вытекает одно. Что ислам представляет самую большую опасность для западной цивилизации, включая Россию. И что этот век, как и предсказывали ряд философов, будет веком противостояния - Север - Юг. И если Запад не объединится, то цивилизация, в том смысле в каком ее понимает запад, обречена.
Т.е. если в исламском мире не работают общечеловеческие ценности, а существует единственный стимул - Аллах акбар, то Западу надо либо уничтожить этот мир, либо покориться ему.

Т.е., есть общечеловеческие ценности. Наши. А есть ислам, который к ним ну никак не относится. Ну просто прелесть!! Крестовый поход. Мочи этих... Раздавите гадину... Гхм... А общечеловеческие - это какие? Вы какую-то конкретную религию имеете в виду? Или что?