Америки больше нет

Snowstorm · Post by **Snowstorm** » 13 Sep 2005 22:25

late_morning_girl wrote:
Snowstorm wrote:Трындеть мне нет никакого резона т.к. я ни собирался никому доказывать что Америка плохая или Россия хорошая.
А чего Вы собсно хотели сказать? Вы еще помните?

То что сказал:

Snowstorm wrote:Я Вам не скажу за все Штаты, но вот что я могу сравнить: T-mobile USA i T-mobile Russia (aka MTS).
Уровень квалификации местных специалистов оставляет желать много лучшего. Работа построена так, что каждый жмёт на протяжении нескольких лет одну и ту же кнопку. И если эту кнопку перекрашивают, то у работника возникают дикие проблемы. В Штатах обязанности намного более лимитированны, поэтому своих специалистов практически нет. На работе думать не надо. В случае возникновения мало-мальских приблем - звонок вендору (где на телефоне сидят те же индусы и славяне и (какой ужас) мне ещё не попадалось ниодного аборегена).
Забавно, что Вам неправдоподобноы показалась фраза, которая у меня не вызывает сомнений.

Snowstorm · Post by **Snowstorm** » 13 Sep 2005 22:30

late_morning_girl wrote:ну дык попадается и американское . А вот российского почему-та не попадается. И это при таком блестящем образовании, и, главное, при такой необыкновенно передовой организации труда и производства. Феномен, а?

К Вашему сведению попадается и российское.
Так что звание почетного связиста вам пока рано давать :mrgreen:

А в основном: швецкое, финское и немецкое

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 13 Sep 2005 22:31

Snowstorm wrote:Забавно, что Вам неправдоподобноы показалась фраза, которая у меня не вызывает сомнений.

То есть Вы действительно всерьез считаете, что персонал постоянно обучают потому, что он безграмотен? А был бы грамотный - то обучать было бы не надо?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 13 Sep 2005 22:33

Snowstorm wrote:
late_morning_girl wrote:ну дык попадается и американское . А вот российского почему-та не попадается. И это при таком блестящем образовании, и, главное, при такой необыкновенно передовой организации труда и производства. Феномен, а?

К Вашему сведению попадается и российское.
Так что звание почетного связиста вам пока рано давать

А в основном: швецкое, финское и немецкое

Что именно российское? И что "в основном" финское и немецкое. Расскажите пжалста подробней.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 13 Sep 2005 22:36

Snowstorm wrote:OK.
MSC/HLR/BSC operation&maintanance.
Я смеялся, когда увидел, что здесь на каждый элемент сети назначен 1 инженер. Плюс руководитель группы, плюс резервные инженеры....
И таких групп 3, потому что одни делают только одно, вторые второе, третьи - третье.
В результате, в случае аварий концы ищутся сутками! У людей не хватает комплексных знаний.

В Москве пул елементов обслуживает пул инженеров. И это одна группа. Отсюда такая разница в шате. И в случае проблем, они знают что посмотреть а не пинают друг на друга

Ну, так это просто разная организация труда и разный подход к бизнесу. Может они в Москве работают как Стаханов - за каждым стоит по 10 помощников. Интересно посмотреть на общий штат каждой из компаний.

Кстати, территория Северной Калифорнии раз эдак в 100 больше территории Москвы. Может этим и обьясняется разница?

И что за аварии такие? Да ещё сутками? Как они отражаются на конечном пользователе и бизнесе в целом?

Snowstorm · Post by **Snowstorm** » 13 Sep 2005 22:38

late_morning_girl wrote:

Что именно российское? И что "в основном" финское и немецкое. Расскажите пжалста подробней.[/quote]
Если Вам интересно, то могу и рассказать.
Но это обйдётся папаше Дорсету в лишние 200 долларов :lol:

И Вы мне сначала скажите: в чём Вы не разбираетесь? Мне необходимо знать это на будущее, чтобы не попадать впросак :mrgreen:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 13 Sep 2005 22:41

Snowstorm wrote:Мне необходимо знать это на будущее, чтобы не попадать впросак

AAAAAAAA!!! :great:

Я ща умру со смеху. :great:

Snowstorm · Post by **Snowstorm** » 13 Sep 2005 22:43

ShellBack wrote:1. Ну, так это просто разная организация труда и разный подход к бизнесу. Может они в Москве работают как Стаханов - за каждым стоит по 10 помощников. Интересно посмотреть на общий штат каждой из компаний.

2. Кстати, территория Северной Калифорнии раз эдак в 100 больше территории Москвы. Может этим и обьясняется разница?

3. И что за аварии такие? Да ещё сутками? Как они отражаются на конечном пользователе и бизнесе в целом?

1. В том то и дело, что не работают по Стахановски и по 10 человек за спиной не стоит.
2. Да, но там тоже Москва и область. Так что примерно одинаково.
3. Самые простые - это когда нельзя с первого раза дозвонится, или когда звонок обрывается

ShellBack · Post by **ShellBack** » 13 Sep 2005 22:54

Snowstorm wrote:1. В том то и дело, что не работают по Стахановски и по 10 человек за спиной не стоит.
2. Да, но там тоже Москва и область. Так что примерно одинаково.
3. Самые простые - это когда нельзя с первого раза дозвонится, или когда звонок обрывается

1. А примерные цифры работников по обоим компаниям имеются? А то на их сайтах этой информации нет. :pain1:

Чтобы знать, о чём спорим. А то пока только голословные утверждения.
2. Совсем неодинаково.
3. И так сутками?

За примерно 7 лет практически ежедневного пользования сотовой связью в Калифорнии не могу припомнить случаев, чтобы у меня обрывались звонки. :pain1:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 13 Sep 2005 23:00

ShellBack wrote:За примерно 7 лет практически ежедневного пользования сотовой связью в Калифорнии не могу припомнить случаев, чтобы у меня обрывались звонки.

Дык у вас verizon небось? У моей подружки Т-mobile. Ужос.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 13 Sep 2005 23:06

late_morning_girl wrote:Дык у вас verizon небось? У моей подружки Т-mobile. Ужос.

У меня Cingular. Никогда никаких проблем. Никаких "аварий сутками". :pain1:

Может у них просто процент американских инженеров выше? :wink:

Аутсурсинг во всей красе ...

Snowstorm · Post by **Snowstorm** » 13 Sep 2005 23:17

ShellBack wrote:1. А примерные цифры работников по обоим компаниям имеются? А то на их сайтах этой информации нет.
Чтобы знать, о чём спорим. А то пока только голословные утверждения.
2. Совсем неодинаково.
3. И так сутками?
За примерно 7 лет практически ежедневного пользования сотовой связью в Калифорнии не могу припомнить случаев, чтобы у меня обрывались звонки.

1. Нету

2. Я говорил о том оборудовании, на котором я работаю. И бОльшие расстояния компенсируются меньшим количеством абонентов и лучшими дорогами.
3. Бывает и сутками.

Ещё раз, дабы закрыть эту тему.
Разграничение труда, принятое здесь это хорошо потому что
1. Увеличение количества рабочих мест
2. Повышение возрастного ценза и понижение требований к работнику
3. Облегчение менеджмента. Т.к. в силу большого разграничения труда незаменимых специалистов нет.

Это плохо:
1. Не хватает экспертных знаний.
2. Увеличивается время устранения аварий

Это непонятно
1. Потомучто не могут найдти достаточное количество людей, для заполнения этих самых мест

Вот Вам моё мнение, как человека проработавшего в сотовой связи 8 лет от инженера до руководителя группы эксплуатации и защитившего по этой теме диссертацию.
За Вами остаётся право верить мне или нет.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 13 Sep 2005 23:35

Snowstorm wrote:Собственно говоря, я говорил о той конкретной отрасли, о которой я знаю.
GSM.
Поэтому у меня нет оснований не верить Вам, собственно, как и у Вас нет оснований не верить мне....

Мы говорим о том много ли аборигенов, т.е. американцев, на инженерных работах: из моего опыта - большинство, включая "конкретную область" GSM.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 13 Sep 2005 23:38

Snowstorm wrote:Это плохо:
1. Не хватает экспертных знаний.
2. Увеличивается время устранения аварий

Тут просто используется принцип разумной достаточности. Разумеется, молоток с ручкой из титана прослужит дольше, но экономического смысла в нём нет. Точно так же, пока клиент доволен и продолжает пользоваться услугами компании, нет никакого смысла платить бешеные бабки местному специалисту с многолетним опытом и образованием выше колледжа, чтобы он устранял эти аварии за полчаса. Местный опытный 30-40-летний инженер на 60-80-часовую неделю за 80К надрываться не пойдёт. Да и за 300К может отказаться. Жизнь одна, а детей растить надо. Поэтому местных нанимают либо молодых-неопытных, либо тупых, у кого нет других перспектив. Ну и завозят талантливых иностранцев вахтовым методом.
Вы же тоже так больше пары лет работать не будете. НакОпите на квартиру в России и свалите. :wink:

Saphi · Post by **Saphi** » 13 Sep 2005 23:48

Snowstorm wrote:К Вашему сведению попадается и российское.
Так что звание почетного связиста вам пока рано давать

извините что вмешиваюсь... я еще не волшебник тьфу, то есть еще не почетный связист.... Вы не подскажете какое оборудование российского производства стоит например, в МТС? просто в качестве расширения кругозора....
А то мы им сейчас проект делаем маленький... но оборудование словами какими то не русскими называется .... ulticom, sun, convedia....
И еще - если позволите, стоит ли российское оборудование у шведов, финнов, немцев? А то к примеру автомобили, говорят, немецкие даже в Штатах попадаются... А вот российских... :appl03:

Snowstorm wrote:А в основном: швецкое, финское и немецкое

Братьев наших меньших забыли?

Ну к примеру за публикование названия которых в русской интерпритации на привете и забанить могут? :great:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 13 Sep 2005 23:54

Saphi wrote: Вы не подскажете какое оборудование российского производства стоит например, в МТС? просто в качестве расширения кругозора....
:

мне вот тоже интересно. Все жду... но че-та похоже не дождусь.

Snowstorm · Post by **Snowstorm** » 14 Sep 2005 00:02

Saphi wrote:
извините что вмешиваюсь... я еще не волшебник тьфу, то есть еще не почетный связист.... Вы не подскажете какое оборудование российского производства стоит например, в МТС? просто в качестве расширения кругозора....
А то мы им сейчас проект делаем маленький... но оборудование словами какими то не русскими называется .... ulticom, sun, convedia....
И еще - если позволите, стоит ли российское оборудование у шведов, финнов, немцев? А то к примеру автомобили, говорят, немецкие даже в Штатах попадаются... А вот российских...

Например
http://www.cboss.ru/ourclients/ourclients.html
Т.е., если Вы этого не знаете, то это не знаете, это не значит, что его нет.

Saphi wrote:Братьев наших меньших забыли? Ну к примеру за публикование названия которых в русской интерпритации на привете и забанить могут?

Не забыл. Они пока осваивают сибирский рынок. :lol:

Saphi · Post by **Saphi** » 14 Sep 2005 00:15

Snowstorm wrote:Например
http://www.cboss.ru/ourclients/ourclients.html
Т.е., если Вы этого не знаете, то это не знаете, это не значит, что его нет.

http://megafon.com.ru/news/20040916130649.html

МТС меняет биллинг 16.09.2004

МТС, как и остальные телекоммуникационные компании, входящие в АФК "Система", готовится использовать продукты чешской фирмы STROM telecom. Оператор начал тестирование нового биллинга.

Как рассказали CNews.ru в МТС, в сентябре компания начала расширенное тестирование платформы биллинга FORIS OSS-IN, обеспечивающей тарификацию вызовов в режиме реального времени. Это комплексное решение разработано чешской компанией STROM telecom.

Snowstorm wrote:Не забыл. Они пока осваивают сибирский рынок.

Значит я уже в сибири

Snowstorm · Post by **Snowstorm** » 14 Sep 2005 00:26

Saphi wrote:...

И что дальше?
T-mobile делает замену Ericsson на Nokia. О чём это говорит?
Мегафон пересаживается с Ericsson на Nokia. О чём это говорит?
....
Таких примеров тысячи по всему миры
Вот ещё, например.
http://www.bercut.ru/en/clients/

Всего в России порыдка 10 контор, имеющих выход на международную арену. Что совсем неплохо, если учесть что вся отрасль получила развитие только в последние 10 лет и государство этому никак не способствует.
Те же самые Huawei и ZTE полностью поддерживаются китайским правительством.

Я так понял Вы в Huawei работате.
Huawei в России осваивает сибирский регион и пытается получить кусок от центрального.

И что Вы мне имеете сказать?
А то Вы всё ходите вокруг да около.

Хотите больше знать про российских производителей? Но посмотрите
www.sotovik.ru

Snowstorm · Post by **Snowstorm** » 14 Sep 2005 00:34

И может кто-нибудь мне объяснит, почему самые "счастливые" иммигранты бывшего СССР на этом форуме являются самыми злыми? :pain1:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 14 Sep 2005 00:36

Snowstorm wrote:Например
http://www.cboss.ru/ourclients/ourclients.html
Т.е., если Вы этого не знаете, то это не знаете, это не значит, что его нет.

Аппаратная платформа CBOSS
Аппаратная платформа CBOSS на базе RISC-серверов Sun Fire компании Sun Microsystems и семейства серверов HP 9000 компании Hewlett-Packard удовлетворяет самым высоким запросам быстрорастущих телекоммуникационных компаний. Борьба за привлечение новых абонентов основана не только на ценовой политике предприятия связи, но и на постоянном росте количества и качества предоставляемых услуг. С точки зрения биллинга, предоставление новых услуг, зачастую со сложной тарификацией и расширенной функциональностью, неминуемо ведет к повышению требований к вычислительной мощности аппаратной платформы.
.........

Гыыыы....

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 14 Sep 2005 00:38

Snowstorm wrote:И может кто-нибудь мне объяснит, почему самые "счастливые" иммигранты бывшего СССР на этом форуме являются самыми злыми?

Да не злые мы вовсе. :pain1:

где Вы злость увидели?

Saphi · Post by **Saphi** » 14 Sep 2005 00:40

Snowstorm wrote:
T-mobile делает замену Ericsson на Nokia. О чём это говорит?
Мегафон пересаживается с Ericsson на Nokia. О чём это говорит?

Всего в России порыдка 10 контор, имеющих выход на международную арену. Что совсем неплохо, если учесть что вся отрасль получила развитие только в последние 10 лет и государство этому никак не способствует.
Те же самые Huawei и ZTE полностью поддерживаются китайским правительством.

Я так понял Вы в Huawei работате.

Хотите больше знать про российских производителей? Но посмотрите
www.sotovik.ru

Snowstorm вы умный человек и мне нравитесь и у меня в мыслях не было вас обидеть.. :fr:

Честное слово извините... И в Huawei я не работаю, к счастью для меня (или дла Huawei :great:

)

Вопрос был - есть ли у российских сотовых операторов российское оборудование и как дополнение, а используется ли данное оборудования у других операторов Данный вопрос возник потому что вы выше доказывали что росийские инженеры лучше американских. У меня мнение противоположное, но поскольку я не претендую на глубокие знания я и просила вас о конкретных примерах. А то скатываемся в старое - мы такие умные то почему то бедные.

CBOSS, ей богу, плохой пример, поскольку ходят упорные слухи что МТС планирует полную замену этого биллинга и разговоры о частичной - это бла-бла-бла... В конце концов сибос мог дописать в свой биллинг настоящий припейд, а не "развешивание лапши" как есть сейчас :umnik1:

Snowstorm · Post by **Snowstorm** » 14 Sep 2005 00:40

late_morning_girl wrote:
Snowstorm wrote:Например
http://www.cboss.ru/ourclients/ourclients.html
Т.е., если Вы этого не знаете, то это не знаете, это не значит, что его нет.

Аппаратная платформа CBOSS
Аппаратная платформа CBOSS на базе RISC-серверов Sun Fire компании Sun Microsystems и семейства серверов HP 9000 компании Hewlett-Packard удовлетворяет самым высоким запросам быстрорастущих телекоммуникационных компаний. Борьба за привлечение новых абонентов основана не только на ценовой политике предприятия связи, но и на постоянном росте количества и качества предоставляемых услуг. С точки зрения биллинга, предоставление новых услуг, зачастую со сложной тарификацией и расширенной функциональностью, неминуемо ведет к повышению требований к вычислительной мощности аппаратной платформы.
.........

Гыыыы....

Ochen' rad za Vas.
Только теперь не поленитесь и посмотрите что за ночинка стоит внутри Siemes, или Alkatel, или Ericsson, или...

Хотя можете и дальше изучать историю по слухам и проектировать дома

Saphi · Post by **Saphi** » 14 Sep 2005 00:42

late_morning_girl wrote:
Snowstorm wrote:И может кто-нибудь мне объяснит, почему самые "счастливые" иммигранты бывшего СССР на этом форуме являются самыми злыми?
Да не злые мы вовсе. где Вы злость увидели?

А я вообще еще не иммигрант.