Признаете лично вы легитимность однополых браков?

[stenking]

Брак основан на влечении 2-х ( или больше ) людей друг к другу. Притом именно на влечении, назовём это любовь, которое отличное от любви к маме, в брату, стране или домашнему животному. Такое вот естественное желание человека найти свою половинку, удовлетворить сексуальный инстинкт, нужду в общении/понимании и иногда даже в прагматичном желании более лучшей жизни. Такой вот союз 2-х людей государство называет браком. Почему геи не могут претендовать на такой брак?

Если конечно не слушать совкова с его ущербной логикой о каким-то обществе которое поощеряет брак ради размножения ( не ограничивая брак по возрасту, социальным показаниям ) и обиженных бабушек и внучек ( которые никакого брака и не хотят с совкова бы побили если бы он им такое предложил )

[Тетя-Мотя]

Брак основан на влечении 2-х ( или больше ) людей друг к другу.

Напомнило...
Звонок в дверь:
- Кто там?
- Производим запись на группен-секс.
- А кто участвует?
- Вы, я и ваша жена.
- Ну не-е-е-ет...
- Ну, тогда мы вас вычеркиваем!

[Kulema]

Брак основан на влечении 2-х ( или больше ) людей друг к другу. Притом именно на влечении, назовём это любовь, которое отличное от любви к маме, в брату, стране или домашнему животному. Такое вот естественное желание человека найти свою половинку, удовлетворить сексуальный инстинкт, нужду в общении/понимании и иногда даже в прагматичном желании более лучшей жизни. Такой вот союз 2-х людей государство называет браком. Почему геи не могут претендовать на такой брак?

Если конечно не слушать совкова с его ущербной логикой о каким-то обществе которое поощеряет брак ради размножения ( не ограничивая брак по возрасту, социальным показаниям ) и обиженных бабушек и внучек ( которые никакого брака и не хотят с совкова бы побили если бы он им такое предложил )

Потому что совковы признают только брак между пестиком и тычинкой. Оне "куда" и "как" считают важным моментом, от которого должны зависеть права человека и получение пенсии по утрате партнера (вот ето тоже очень важный момент, потому что, как тут пишут, ету пенсию им платят матери-одиночки из своего кармана)

[rzen]

Брак основан на влечении 2-х ( или больше ) людей друг к другу. Притом именно на влечении, назовём это любовь, которое отличное от любви к маме, в брату, стране или домашнему животному. Такое вот естественное желание человека найти свою половинку, удовлетворить сексуальный инстинкт, нужду в общении/понимании и иногда даже в прагматичном желании более лучшей жизни. Такой вот союз 2-х людей государство называет браком. Почему геи не могут претендовать на такой брак?

Если конечно не слушать совкова с его ущербной логикой о каким-то обществе которое поощеряет брак ради размножения ( не ограничивая брак по возрасту, социальным показаниям ) и обиженных бабушек и внучек ( которые никакого брака и не хотят с совкова бы побили если бы он им такое предложил )

Потому что совковы признают только брак между пестиком и тычинкой. Оне "куда" и "как" считают важным моментом, от которого должны зависеть права человека и получение пенсии по утрате партнера (вот ето тоже очень важный момент, потому что, как тут пишут, ету пенсию им платят матери-одиночки из своего кармана)

Code: Select all

              Снаряжайся, братец, в путь
              Да женись на ком нибудь
              Разнополого пошива,
              Повнимательнее будь.

              Не смогешь - кого винить? -
              Я должон тебя казнить.
              Государственное дело,
              Ты улавливаешь нить?..

[ABPOPA]

Если честно, то непонятно ничего. Потому что объяснения откуда берутся геи, которые не подвергаются никаким воздействиям в этих ...по крайней мере, цитатах нет. Там скорее объясняется, что у геев был какой-то случай в детстве, но был бы он (случай), если бы они не были геями опять же непонятно.

Ну извините... если уж и сейчас не понятно... Сильнее разжевать ответ на Ваш вопрос просто невозможно.

[bulochka]

В 1968 г. Мани с сотрудниками опубликовали исследование еще 10 случаев, когда по образцу девочек воспитывались природные мальчики с предродовой невосприимчивостью к андрогену и с наружными половыми органами женского облика (синдром тестикулярной феминизации). Всё у них было как у женщин несмотря на наличие яичек (тестикул) внутри, разве что вот после полового созревания не появились менструации. Так и обнаружилось, что это по сути мужчины. Но они сознавали себя женщинами и только женщинами (Money et al., 1968; тот же результат - Курмышева 1985).
А как же быть, если ошибку в определении пола распознали еще в детстве и попытались перевоспитать ребенка? Выводы Мани сформулированы четко. Если это обнаружено до 18 месяцев от роду перемена половой ориентации проходит успешно и без затруднений. Если позже - осуществляется туго. После четырех-пятилетнего возраста совершенно невозможна. Это и есть конец того "критического периода", когда импринтинг уже произошел, половая самоидентификация впечатана и изменять ее поздно. Итак, принятие половой роли происходит в возрасте между полутора годами и четырьмя или пятью годами (Money et al., 1968).

Все понятно? Я не прошу вас принимать эту точку зрения, тем более, что это всего лишь гипотеза (как и гипотеза о врожденности). Но в «деле о гомосексуализме»( как я уже говорю, наверное, в 20-ый раз), вообще нет ничего ни доказанного, ни опровергнутого.

Я заинтересовалась этими утверждениями (что посредством воспитания можно "поменять половую ориентацию"), потому что когда-то читала книгу про мальчика, которого пытались воспитывать, как девочку. Он в результате неудавшейся операции во младенчестве остался без внешних половых органов, и врачи посоветовали растить его, как если бы они был девочкой (удалить внутренние половые органы, чтобы избежать влияния тестостерона, дать ребенку женское имя и т.п., и не говорить ему о том, что он мальчик). Дело кончилось тем, что он "вернулся" к врожденному, мальчишескому самоощущению, но после разных психологических сложностей. Решила найти эту историю, и неожиданно для меня оказалось, что советы воспитывать ребенка девочкой родителям давал ни кто иной, как упомянутый выше доктор Мани.
http://www.cbc.ca/news/background/reimer/

[Kulema]

Если честно, то непонятно ничего. Потому что объяснения откуда берутся геи, которые не подвергаются никаким воздействиям в этих ...по крайней мере, цитатах нет. Там скорее объясняется, что у геев был какой-то случай в детстве, но был бы он (случай), если бы они не были геями опять же непонятно.

Ну извините... если уж и сейчас не понятно... 8О Сильнее разжевать ответ на Ваш вопрос просто невозможно. :паин1:

АВРОРА, вы извините, но нет никакого доверия к "Российскому журналисту, автору книг по психологии В. В. Шахиджаняну", он же был известное трепло. И непонятно зачем вы процитировали отрывок про гермофродитов. При чем здесь они, раз топик про геев. А уж делать выводы о геях, основываясь на наблюдении двуполых людей ето уж совсем не к месту. так что мне тоже непонятно на какой вопрос вы разжевывали ответ.

[bulochka]

И непонятно зачем вы процитировали отрывок про гермофродитов. При чем здесь они, раз топик про геев. А уж делать выводы о геях, основываясь на наблюдении двуполых людей ето уж совсем не к месту. так что мне тоже непонятно на какой вопрос вы разжевывали ответ.

На самом деле любопытно, что с 50-х до 80-х, примерно, в США было довольно популярно считать, что пол и половая ориентация определяются в первую очередь воспитанием. Отсюда и попытки воспитывать детей с нарушениями полового развития в той половой ориентации, которая казалась "правильной" с точки зрения теоретиков, и активное движение по перевоспитанию гэеев (в UCLA был большой центр этого движения, докладывавший об успехах по перевоспитанию). Потом оказалось, что ничего хорошего из этого не выходило, кроме попыток самоубийства и депрессии у перевоспитуемых.

Недавно, кстати, один столп психиатрии извинился перед общественностью за то, что когда-то опубликовал статью, сообщающую об успехах перевоспитания гомосексуалистов.

After retiring in 2003, he remained active on many fronts, but the reparative study remained a staple of the culture wars and a personal regret that wouldn’t leave him be. The Parkinson’s symptoms have worsened in the past year, exhausting him mentally as well as physically, making it still harder to fight back pangs of remorse.

Естественно, не исключено, что все дело в постепенном нажиме со стороны гэй-активистов, но как бы то ни было, история любопытная.

[ABPOPA]

АВРОРА, вы извините, но нет никакого доверия к "Российскому журналисту, автору книг по психологии В. В. Шахиджаняну", он же был известное трепло. И непонятно зачем вы процитировали отрывок про гермофродитов. При чем здесь они, раз топик про геев. А уж делать выводы о геях, основываясь на наблюдении двуполых людей ето уж совсем не к месту. так что мне тоже непонятно на какой вопрос вы разжевывали ответ.

Это книга Клейна. (Как Вы читаете???) Шахиджанян просто разместил на сайте и оставил комментарии.

Влади́мир Влади́мирович Шахиджанян (род. 1940, Ленинград) — российский журналист, автор книг по психологии.
Много лет проработал научным сотрудником в лаборатории Арона Исааковича Белкина, известного российского психиатра, специалиста по изучению транссексуальности, президента Общества психоаналитиков РФ; занимался вопросами гомо- и транссексуальности, участвовал в предоперационной подготовке и психологической реабилитации лиц, желающих переменить биологический пол.

Но если Кулема говорит, что "это - известное трепло", то, это, конечно, ОЧЕНЬ веский аргумент. (А Вы это подтвердить чем-нибудь можете?) Хотя книга все-равно не его, еще раз напоминаю.

Я разжевывала ответ на вопрос oneway: "Вот Вы сами как считаете..что должно случиться, чтобы Вы это могли приобрести?"
Гермафродиты иллюстрировали, как воспитание повлияло на формирование половой ориентации в том эксперименте.
Вы же можете доверять или не доверять кому хотите, мое мнение от этого нисколько не изменится. А я иллюстировала СВОЕ мнение.

[ABPOPA]

Я заинтересовалась этими утверждениями (что посредством воспитания можно "поменять половую ориентацию"), потому что когда-то читала книгу про мальчика, которого пытались воспитывать, как девочку. Он в результате неудавшейся операции во младенчестве остался без внешних половых органов, и врачи посоветовали растить его, как если бы они был девочкой (удалить внутренние половые органы, чтобы избежать влияния тестостерона, дать ребенку женское имя и т.п., и не говорить ему о том, что он мальчик). Дело кончилось тем, что он "вернулся" к врожденному, мальчишескому самоощущению, но после разных психологических сложностей. Решила найти эту историю, и неожиданно для меня оказалось, что советы воспитывать ребенка девочкой родителям давал ни кто иной, как упомянутый выше доктор Мани.
http://www.cbc.ca/news/background/reimer/

И какой вывод? Вы не согласны с приведенными мной цитатами? Полностью, или выборочно?
Считаете, что это всегда - врожденное?

[Fortinbras]

Вы же можете доверять или не доверять кому хотите, мое мнение от этого нисколько не изменится. А я иллюстировала СВОЕ мнение.

Ничто и никто не сможет поколебать вашу веру в порочность геев?

[ABPOPA]

Вы же можете доверять или не доверять кому хотите, мое мнение от этого нисколько не изменится. А я иллюстировала СВОЕ мнение.

Ничто и никто не сможет поколебать вашу веру в порочность геев?

Да причем тут ПОРОЧНОСТЬ ГЕЕВ?! Что ж Вы чушь-то несете?

[Fortinbras]

Да причем тут ПОРОЧНОСТЬ ГЕЕВ?! Что ж Вы чушь-то несете?

Т.е. геи - такие же люди как мы с вами?

[ABPOPA]

Да причем тут ПОРОЧНОСТЬ ГЕЕВ?! Что ж Вы чушь-то несете?

Т.е. геи - такие же люди как мы с вами?

Вас зациклило?

[Fortinbras]

Да причем тут ПОРОЧНОСТЬ ГЕЕВ?! Что ж Вы чушь-то несете?

Т.е. геи - такие же люди как мы с вами?

Вас зациклило?

Ну ответьте - да/нет.

[ABPOPA]

Да причем тут ПОРОЧНОСТЬ ГЕЕВ?! Что ж Вы чушь-то несете?

Т.е. геи - такие же люди как мы с вами?

Вас зациклило?

Ну ответьте - да/нет.

Я уже отвечала раз десять, больше не буду.

[Тетя-Мотя]

Да причем тут ПОРОЧНОСТЬ ГЕЕВ?! Что ж Вы чушь-то несете?

Т.е. геи - такие же люди как мы с вами?

Да как же это такие же? Совсем другие!
Не знаю уж как насчет вас - а "таких как я - вообще нет."

[bulochka]

Я заинтересовалась этими утверждениями (что посредством воспитания можно "поменять половую ориентацию"), потому что когда-то читала книгу про мальчика, которого пытались воспитывать, как девочку. Он в результате неудавшейся операции во младенчестве остался без внешних половых органов, и врачи посоветовали растить его, как если бы они был девочкой (удалить внутренние половые органы, чтобы избежать влияния тестостерона, дать ребенку женское имя и т.п., и не говорить ему о том, что он мальчик). Дело кончилось тем, что он "вернулся" к врожденному, мальчишескому самоощущению, но после разных психологических сложностей. Решила найти эту историю, и неожиданно для меня оказалось, что советы воспитывать ребенка девочкой родителям давал ни кто иной, как упомянутый выше доктор Мани.
http://www.cbc.ca/news/background/reimer/

И какой вывод? Вы не согласны с приведенными мной цитатами? Полностью, или выборочно?

Я не согласна с подробно обсуждаемой в Ваших цитатах теорией о том, что половая ориентация (не в плане гомо- гетеро-, а в плане мужчина/женщина) определяется в первую очередь воспитанием. Вроде бы те же теории Джона Мани оказались дискредитированными, когда выяснилось, что мужские половые гормоны производятся эмбрионами мужского пола еще в период внутриутробного развития, и влияют на формирование половой ориентации. Кстати, в этом же (влиянии гормонального фона в период внутриутробного развития) состоит одна из теорий о том, откуда может взяться врожденный гомосексуализм.

При этом я думаю, что у нас недостаточно информации о том, как часто гомо-ориентация бывает врожденной, и как часто приобретенной. Но многие теории о том, каким образом гомоориентация приобретается (того же Фрейда, а также психотерапевтов 50-х - 60-х годов) оказались дискредитированными еще до наступления "эры политкорректности".

[Fortinbras]

Да причем тут ПОРОЧНОСТЬ ГЕЕВ?! Что ж Вы чушь-то несете?

Т.е. геи - такие же люди как мы с вами?

Вас зациклило?

Ну ответьте - да/нет.

Я уже отвечала раз десять, больше не буду.

Т.е. ответ - нет, понятно.

[Fortinbras]

Да причем тут ПОРОЧНОСТЬ ГЕЕВ?! Что ж Вы чушь-то несете?

Т.е. геи - такие же люди как мы с вами?

Да как же это такие же? Совсем другие!
Не знаю уж как насчет вас - а "таких как я - вообще нет."

Вот - Тётя Мотя гораздо прямее в своей гомофобии. Считает их порочными и поэтому отказыевает им в равных с нами правах.

Я правильно вас понял, Тёта Мотя?

И ещё, Тётя Мотя, подозрением в гомосексуальности - меня не обидеть, это только в ваших глазах геи люди порочные и второго, в сравнении с вашим, сортом. Не тратьте свой сарказм попусту.

[ABPOPA]

При этом я думаю, что у нас недостаточно информации о том, как часто гомо-ориентация бывает врожденной, и как часто приобретенной.

Совершенно верно. Но Вы согласны, что это может быть приобретенным, или не согласны?

[Тетя-Мотя]

Да причем тут ПОРОЧНОСТЬ ГЕЕВ?! Что ж Вы чушь-то несете?

Т.е. геи - такие же люди как мы с вами?

Да как же это такие же? Совсем другие!
Не знаю уж как насчет вас - а "таких как я - вообще нет."

Вот - Тётя Мотя гораздо прямее в своей гомофобии. Считает их порочными и поэтому отказыевает им в равных с нами правах.

Я правильно вас понял, Тёта Мотя?

Правильно, правильно. Я против распространения порока. Тем более с учетом того, что я не верю в существование равноправия.

И ещё, Тётя Мотя, подозрением в гомосексуальности - меня не обидеть, это только в ваших глазах геи люди порочные и второго, в сравнении с вашим, сортом. Не тратьте свой сарказм попусту.

Какие еще подозрения в гомосексуальности? Вот уж действительно - никогда не знаешь, кто что где углядит. Моя последняя фраза является свободной цитатой Велимира Хлебникова, кажется, - не более того.

[Fortinbras]

я не верю в существование равноправия.

Тогда - молчи женщина, когда мужики разговаривают, куда лезешь.

[Тетя-Мотя]

я не верю в существование равноправия.

Тогда - молчи женщина, когда мужики разговаривают, куда лезешь.

То-то же. "Права-а-а"... Но силы-то за вами нету, поэтому фигушки я замолчу.

[Fortinbras]

я не верю в существование равноправия.

Тогда - молчи женщина, когда мужики разговаривают, куда лезешь.

То-то же. "Права-а-а"... Но силы-то за вами нету, поэтому фигушки я замолчу.

Но была ведь. И кое-где ещё есть, в той же Саудовской Аравии - тётки на положении петсов. А геев там вообще казнят.