Обама признал легитимность однополых браков (наконец)

[Privet]

Повторю ещё раз. Вы обратили внимание, что люди совершенно индефферентно относятся к предоставлению геям неких прав, но просят они, как ни странно не их. Речь идёт о статусе брака. Не более и не менее.
Так, ещё раз, что им не хватает?
...

Так я с вами полностью согласен, просто я думаю что вы ошибаетесь. Геям не нужен брак - им конретные, осязаемые нужны права. ...

Не понял. Оксюморон какой-то. Даже rzen согласился сначала. что речь идёт о браке как статусе. Потом, правда, опять съехал на некие права.

[Amto2011]

Повторю ещё раз. Вы обратили внимание, что люди совершенно индефферентно относятся к предоставлению геям неких прав, но просят они, как ни странно не их. Речь идёт о статусе брака. Не более и не менее.
Так, ещё раз, что им не хватает?

P.S. Не смотря на то, что никто не возражает против предоставления им каких-то прав, меня коробит, когда я вынужден вписывать в графу "Ваш сексуальный партнёр" свою жену. Это у меньшинств сексуальный партнёр. Не более. У меня - жена. Это пока неизмеримо больше.

Так я с вами полностью согласен, просто я думаю что вы ошибаетесь.

В мемориз (с)

Я помню приводилось примеры когда геи со всеми правильно мед. доверенностями ( которые кстати оформить стоить больше штуки ) шли в госпиталь и им просто отказывали так как персонал просто не знал что с этим делать.

В Америке не знали, что делать с доверенностью? Не верю. (с)

Неужели вы думаете что им само слово "брак" важно.

Ага. Думаю. Иначе бы они не лезли в церковь в невестином костюме.

Просто пока им предложили что-то что называется гражданским союзом который небольшой огрызок полноценной жизни. Конечно это больше чем ничего но это всё равно огрызок.

Еще раз спрашиваю, почему бы не поработать над гражданскими союзами? С их энергией уже бы давно решили этот вопрос без шума и пыли. Но нужны очевидно - шашечки.

[Danconia]

Повторю ещё раз. Вы обратили внимание, что люди совершенно индефферентно относятся к предоставлению геям неких прав, но просят они, как ни странно не их. Речь идёт о статусе брака. Не более и не менее.
Так, ещё раз, что им не хватает?
...

Так я с вами полностью согласен, просто я думаю что вы ошибаетесь. Геям не нужен брак - им конретные, осязаемые нужны права. ...

Не понял. Оксюморон какой-то. Даже rzen согласился сначала. что речь идёт о браке как статусе. Потом, правда, опять съехал на некие права.

Не столько даже права им нужны сколько те же налоговые льготы которые почему то получают гетеросексуальные формирования именующие себя семьями. Ну если им дают поблажки, а надо собрать энное количество налогов, то бремя недособранных налогов обрушивается на тех кто в традиционном браке на состоит. А по какому моральному праву мои финансовые обязанности переваливают на геев? Достаточно ли весткое основание спать с женщиной чтобы свалить свои налоги на геев или холостых?

[stenking]

Повторю ещё раз. Вы обратили внимание, что люди совершенно индефферентно относятся к предоставлению геям неких прав, но просят они, как ни странно не их. Речь идёт о статусе брака. Не более и не менее.
Так, ещё раз, что им не хватает?
...

Так я с вами полностью согласен, просто я думаю что вы ошибаетесь. Геям не нужен брак - им конретные, осязаемые нужны права. ...

Не понял. Оксюморон какой-то. Даже rzen согласился сначала. что речь идёт о браке как статусе. Потом, правда, опять съехал на некие права.

Почему это "некие"? Вам привести полный список? А пока вот несколько конкретных примеров что бы показать какая разница между в правах между браком и гражданским союзом.

http://www.republicoft.com/2006/08/06/w ... ples-have/

А согласен я в том что меня тоже коробит нарочное такое выпячивание сексуальности - начинаая от 3-х туалетов ( М, F, T ) в супермаркете и заканчивая политкоректными названиями: партнёр номер 1/2.


Update:
Вот конкретно список всех прав которые геи добиваются а не "брак".

http://web.archive.org/web/200606201226 ... g97016.pdf

[Fortinbras]

Та-ак. Что-то где-то слышали, но знать не знаем.
1. Вопрос беспорядочности связей в меньшей степени относится к геям. Своими партнёрами они дорожат и бурну переживают их потерю.
2. Речь идёт совсем о другом совращении. В обществе, где быть пидором быть гордо, значительно большая часть молодёжи будет склонна попробовать новые ощущения.

1. речь шла о том, что стремнление к браку - противоположно стремлению к промискуитету.
2. Это если считать совращением исключительно однополовую связь, а разнополый интеркорз - норнмальной молодёжной социальной процедурой. Уж на последнем столько рекламы, что "пидорам" и не снилось.

[3DD]

Достаточно ли весткое основание спать с женщиной чтобы свалить свои налоги на геев или холостых?

Да, бо педерасты являются генетической отбраковкой, неспособной в воспроизводству потомства. Дарвинизьм, nothing personal. Иначе человечество начнет произодить "физически-маломощных хлипаков", деградирует и вымрет.

[Privet]

...
Не столько даже права им нужны сколько те же налоговые льготы которые почему то получают гетеросексуальные формирования именующие себя семьями. Ну если им дают поблажки, а надо собрать энное количество налогов, то бремя недособранных налогов обрушивается на тех кто в традиционном браке на состоит. А по какому моральному праву мои финансовые обязанности переваливают на геев? Достаточно ли весткое основание спать с женщиной чтобы свалить свои налоги на геев или холостых?

Это было бы даже забавно, если бы не было так грустно (с). Союзы мужчин и женщин обеспечивают нас детьми. Это наше продолжение. Ради этого эти союзы и заключаются. Вы всё свели на вопрос с кем трахаться.
Вы против налоговых послаблений для бездетных? Замечательно! Я тоже. Правда, когда я заполняю налоговую декларацию, то там есть скидки на детей, а факт того, что я сплю с женщиной никак не учитывается. Проконсультируйте, пожалуйста, как мне получить свою долю? Мы ведь люди тёмные и налоговых деклараций никогда сами не заполняли.
Кстати, знаю несколько бездетных пар самых разных возрастов. Некоторые живут вместе уже десятками лет без заключения брака. Причём, деньги считать умеют, а брак не заключают. Не знают, тёмные, за что деньги получить нахаляву можно. Что взять, например с юриста или бывшего мэра небольшого, но престижного городка или бизнесмена, который лет сорок деньги сам зарабатывает? Откройте секрет, где там галочку поставить?

P.S. Наверное, уже раз десятый (без преувеличений) повторяю, что народ в целом не против предоставления им социальных благ. Вы наблюдали протесты по этому поводу? Не возник бы вопрос о браке, так внимания никто не обратил бы.

[Medium-rare]

Достаточно ли весткое основание спать с женщиной чтобы свалить свои налоги на геев или холостых?

Да, бо педерасты являются генетической отбраковкой, неспособной в воспроизводству потомства. Дарвинизьм, nothing personal. Иначе человечество начнет произодить "физически-маломощных хлипаков", деградирует и вымрет.

Вы не путаете случайно "не хотят" с "не могут"? А то дарвинизму здесь обоснование слабое. И среди них и спортсменов нехлипких есть.

[ABPOPA]

Мне кажется, предельно ясно другое. Гомосексуалов никогда не останавливало отсутствие бумажки или штампика. Статус "брака" необходим как свидетельство нормальности их отношений. Свидетельство того, что общество такие отношения признаёт. Признание отношений означает толерантность общества к таким отношения. Значит, бОльшая часть общества может быть вовлечена в эти отношения.

Мне кажется что не нам судить о "нормальности" других людей. Мне не кажется что татуировки и серьга в носу - нормально. Мне не кажется что ходить с полу-спущенными штанами нормально. Мне не кажется что гамбиргеры с бейконом, сыром и всякой гадостью на 1500 калорий нормальны. Однако, никто не делаеть эти вещи нелегальными. Я не очень понимаю каким образом возможность геев получить сертификат в Сити Холле каким-то образом влияет на мою жизнь или "вовлекает меня" в такого рода отношения. Я как выл гетеросексуалом, так и останусь. Вообще, все эти разговоры о "вовлечение", по моему опыту, не соответствуют действительности. Мне кажется что так пишут люди которые редко видят голубых и читают о них в газетах. Большая часть голубых мало чем отличаются от неголубых, и также редко обсужают свои личные дела и сексуальную жизнь.

Однако, если Вы не нудист по зову сердца, то Вам не хочется, чтобы Ваш ребенок видел обнаженных людей в общественных местах, так ведь? Почему же Вы не хотите понять людей, у которых геи вызывают те же эмоции, как у кого-то - голый мужчина посреди магазина? Причем вполне обоснованно, более обоснованно, чем с нудистами. И они вполне обоснованно боятся за своих детей в частности, и за общество в целом. Вы, конечно же, как были гетеросексуалом, так и останетесь. Речь идет не о взрослых людях, которые уже сформировались как сексуальные и моральные личности. Речь идет о детях, как же Вы этого этого не понимаете. Навязчивая реклама, школьные программы, поощрительное общественное мнение может сделать гораздо больше, чем какой-нибудь один злобный гей-совратитель.

[Lor]

Пора бы уже и проституцию признать легитимной, а то народ волнуется: косяк забил(легитимно!), сотку накатил(испокон веков легитимно), а в Интернете - один backpage.

[rzen]

...
ну так и не надо мутить воду, вас не интересует развитие, справедливость, пользя обществу, вам _просто_ не хочется. и это понятно, вот только обсуждать тут уже нечего

Я Вам, в частности, достаточно подробно объяснял почему я против этого. У других, возможно, другие мотивы. Вы запросто всё отметаете и ставите сой диагноз. Это как?

реплика была адресована непосредственно Тёте, мы с ней уже этот вопрос обсуждали и она уже озвучивала что её не интересуют (дословно) ни общественная польза ни даже доводы. так что эта реплика ни к кому кроме Тёти Моти не была адресована, в особенности не к вам

[Privet]

... Почему это "некие"? Вам привести полный список? А пока вот несколько конкретных примеров что бы показать какая разница между в правах между браком и гражданским союзом.
...

Вы сами, надеюсь, просмотрели документы, на которые ссылаетесь. Документы составлены так, чтобы поразить воображение числом пунктов законов/правил, в которых принимается во внимание семейный статус. Я не всё, конечно, посмотрел, но очень заинтересовался как это интересно можно сэкономить на налогах. Сначала сами же сообщают, что налоги с семейных пар иногда больше, а иногда меньше. Т.е. по сути сам факт упоминания семейного статуса никак не гарантирует, что семейные пары платят больше. Потом, однако, приводят общую цифру пунктов, где этот статус упоминается.
В том числе в документ включены и посчитаны все пункты регуляций, например, для работников угольной промышленности, железнодорожников и прочая и прочая. В числе прав, которые перечислены, как те права, которых они добиваются, например, право автоматического доступа к больному партнёру. Таких пунктов в разных вариантах два. Речь идёт не о доступе, а о доступе вообще.
Основные претензии, которые можно назвать существенными, это пособия после смерти партнёра. В частности, упоминаются военные пенсии. Если не ошибаюсь, геев в армию стали пускать недавно, но это ладно. Кто-то мог скрывать или служить "до того, как". В документах начисто отсутствуют любые оценки сколько людей сколько недополучают, но для меня ещё не является фактом, что они должны получать. За что? За то, что они создали союз для удовлетворения взаимной похоти? Извините, в гетеросексуальном союзе дети стоят на первом месте. В гейском не первом место стоит эеланте получать удовольствие через задницу. Я вполне понимаю людей, которые в шоке от самой мысли доверять им детей на воспитание. Многие бы согласились, например, с тем, чтобы их ребёнок пожил некоторое время в гейском союзе. Я относительно толерантен к усыновлению детей геями только потому, что много слышал о том, в каких ужасных условиях живут дети в детских домах в России. Из двух зол выбираю меньшее.
Однако, есть и такие пункты, которые меня категорически насторожили. Геи пока не могут привезти партнёра из-за рубежа. Т.е. "почтовых перерастов" (ПП) пока быть не может. Должны быть? Извините, одно дело, когда, например, привозят женщин, многие из которых потом рожают детей или привозят их с собой, и другое дело, когда заказывают партнёра для собственных сексуальных утех. В чём здесь разница с заказом проститутки? Этот вопрос меня крайте насторожил. Т.е. с признанием их связи как равной браку в стану начнуть приезжать граждане, стиль жизни, которых, меня, прямо скажем, настораживает. Сейчас мне тут же возразят, что и женщины приезжают разные, но как можно им залезть в мозги и выяснить что там у неё на уме? Приходится на это закрывать глаза, чтобы люди могли создать нормальную семью. Детей в гейской паре по определению не предвидится.

[rzen]

...

Проблема возникает тменно из-за связанности. Как я уже сказал, доступ к социальным институтам им не отрезан и общество отреагировало на это абсолютно нейтрально, но статус брака общество уже не готово отдать просто так. Вопрос пока балансирует, но прогноз негативный.

ну как же не отрезан, однополые пары не могут вступать в брак.

это неправильно решать одну проблему (ту что вы описываете) ценой лишения прав группе невинных людей. просто не правильно. презумпция невиновности она ведь не для красного словца. и не только в суде.

иными словами, вопрос об однополых браках это вопрос гражданских прав, а не общественной необходимости. вы как хотите но я не согласен ставить интересы общества выше интересов личности.

Я имею в виду не к браку, а к социальным нуждам, но вопрос не о них, ведь просто получить регистрацию какого-то гражданского союза им мала. Речь идёт чисто о статусе.

даже если и о статусе, хотя очевидно это не так, что в этом криминального?

Должны же быть в обществе какие приличия?

конечно должны быть. скажем когда на улицу выходят полуголые вертихвосты, лично я—против. правда в реальной жизни такого не встречал, но если бы в моем муни такое случилось, скорее всего голосовал бы против.

Никто же не предлагает их преследовать. Более того, никто не возражает против того, чтобы их социальные запросы были удовлетворены

ну значит мы в принципе в согласии.

лично я _за_ право двух взрослых индивидов любых полов сочетаться браком, но категорически _против_ когда эти (а скорее всего другие) индивиды собираются на полуголую оргию на улицах города в виде парада и нарушают вашу (и мою!) жизнь.

кстати был бы против полуголых размалёванных _разнополых_ сборищ тоже.

просто вижу эти явления как разные и никак не связанные.

[rzen]

За то, что они создали союз для удовлетворения взаимной похоти?

я думаю вот тут у вас главное недопонимание (если так можно выразиться). союз не для этого заключается, более того, для похоти союз не самый лучший помощник.

Извините, в гетеросексуальном союзе дети стоят на первом месте

в вашем. в моём тоже. а в чьём-то другом—не обязательно. это решение тех двоих которые в этот союз вошли. я думаю по большому счёту в этом смысле одно и разно полые союзы не сильно отличаются.

пункты, которые меня категорически насторожили. Геи пока не могут привезти партнёра из-за рубежа. Т.е. "почтовых перерастов" (ПП) пока быть не может

интересный ракурс, его ещё никто не поднимал

[ABPOPA]

Но вот детей в гей школу я бы конечно не отдал, близкую дружбу с гей мальчиком пересёк бы на корню и в голую попу на параде с воздушки бы с удовольствием пальнул

Не поняла... Разве не Вы ратовали за распространение гомосексуализма? Помню, Slavandik, Fortinbras и Вы, вроде бы.

[ABPOPA]

пункты, которые меня категорически насторожили. Геи пока не могут привезти партнёра из-за рубежа. Т.е. "почтовых перерастов" (ПП) пока быть не может

интересный ракурс, его ещё никто не поднимал

Поднимал, Вы просто пропустили.

[rzen]

пункты, которые меня категорически насторожили. Геи пока не могут привезти партнёра из-за рубежа. Т.е. "почтовых перерастов" (ПП) пока быть не может

интересный ракурс, его ещё никто не поднимал

Поднимал, Вы просто пропустили.

не умничайте а то попрошу ссылку

[ABPOPA]

пункты, которые меня категорически насторожили. Геи пока не могут привезти партнёра из-за рубежа. Т.е. "почтовых перерастов" (ПП) пока быть не может

интересный ракурс, его ещё никто не поднимал

Поднимал, Вы просто пропустили.

не умничайте а то попрошу ссылку

Да Комета про это упоминала.

[ElGuapo]

... Почему это "некие"? Вам привести полный список? А пока вот несколько конкретных примеров что бы показать какая разница между в правах между браком и гражданским союзом.
...

Вы сами, надеюсь, просмотрели документы, на которые ссылаетесь. Документы составлены так, чтобы поразить воображение числом пунктов законов/правил, в которых принимается во внимание семейный статус. Я не всё, конечно, посмотрел, но очень заинтересовался как это интересно можно сэкономить на налогах. Сначала сами же сообщают, что налоги с семейных пар иногда больше, а иногда меньше. Т.е. по сути сам факт упоминания семейного статуса никак не гарантирует, что семейные пары платят больше. Потом, однако, приводят общую цифру пунктов, где этот статус упоминается.
В том числе в документ включены и посчитаны все пункты регуляций, например, для работников угольной промышленности, железнодорожников и прочая и прочая. В числе прав, которые перечислены, как те права, которых они добиваются, например, право автоматического доступа к больному партнёру. Таких пунктов в разных вариантах два. Речь идёт не о доступе, а о доступе вообще.
Основные претензии, которые можно назвать существенными, это пособия после смерти партнёра. В частности, упоминаются военные пенсии. Если не ошибаюсь, геев в армию стали пускать недавно, но это ладно. Кто-то мог скрывать или служить "до того, как". В документах начисто отсутствуют любые оценки сколько людей сколько недополучают, но для меня ещё не является фактом, что они должны получать. За что? За то, что они создали союз для удовлетворения взаимной похоти? Извините, в гетеросексуальном союзе дети стоят на первом месте. В гейском не первом место стоит эеланте получать удовольствие через задницу. Я вполне понимаю людей, которые в шоке от самой мысли доверять им детей на воспитание. Многие бы согласились, например, с тем, чтобы их ребёнок пожил некоторое время в гейском союзе. Я относительно толерантен к усыновлению детей геями только потому, что много слышал о том, в каких ужасных условиях живут дети в детских домах в России. Из двух зол выбираю меньшее.
Однако, есть и такие пункты, которые меня категорически насторожили. Геи пока не могут привезти партнёра из-за рубежа. Т.е. "почтовых перерастов" (ПП) пока быть не может. Должны быть? Извините, одно дело, когда, например, привозят женщин, многие из которых потом рожают детей или привозят их с собой, и другое дело, когда заказывают партнёра для собственных сексуальных утех. В чём здесь разница с заказом проститутки? Этот вопрос меня крайте насторожил. Т.е. с признанием их связи как равной браку в стану начнуть приезжать граждане, стиль жизни, которых, меня, прямо скажем, настораживает. Сейчас мне тут же возразят, что и женщины приезжают разные, но как можно им залезть в мозги и выяснить что там у неё на уме? Приходится на это закрывать глаза, чтобы люди могли создать нормальную семью. Детей в гейской паре по определению не предвидится.

То есть, Вы утверждаете что если в гетеросексуальном браке женщина не имеет детей от своего мужа, то она ничем не отличается от проститутки?

[d2om]

То есть, Вы утверждаете что если в гетеросексуальном браке женщина не имеет детей от своего мужа, то она ничем не отличается от проститутки?

Опять двадцать пять - читать лениво, а спросить что уже раз 20 обмусолили ох как кузяво

[ElGuapo]

То есть, Вы утверждаете что если в гетеросексуальном браке женщина не имеет детей от своего мужа, то она ничем не отличается от проститутки?

Опять двадцать пять - читать лениво, а спросить что уже раз 20 обмусолили ох как кузяво

Спасибо за содержательный и развернутый ответ.

[Privet]

...
То есть, Вы утверждаете что если в гетеросексуальном браке женщина не имеет детей от своего мужа, то она ничем не отличается от проститутки?

Нет, ну просто эпидемия какая-то. Пишешь одно, повторяешь по нескольку раз, а потом следует вопрос, как будто человек и читать не пытался. Зато цитату такую забубенил. Если бы я больше написал, то всё там было бы.
Повторяю для Вас. Я утверждаю, что привоз партнёра для гея не отличается от заказа проститутки. Прочитайте внимательно дальше, а то следующим вопросом наверняка будет "А Вы всех приезжающих женщин проститутками называете?" Проститутками называю тех, кто приезжает сюда с одной целью - подработать передком. Разумеется, приезд их нелегален и приезжают они по другим каналам. Иногда и под видом невест. Привоз гейских же проститутов предлагается легализовать.

[ElGuapo]

...
То есть, Вы утверждаете что если в гетеросексуальном браке женщина не имеет детей от своего мужа, то она ничем не отличается от проститутки?

Я утверждаю, что привоз партнёра для гея не отличается от заказа проститутки. Проститутками называю тех, кто приезжает сюда только для этого - подработать передком. Разумеется, приезд их нелегален и приезжают они по другим каналам. Иногда и под видом невест. Привоз гейских же проститутов предлагается легализовать.
Уак вам оно нравится?

Вы не ответили на мой вопрос. Если в гетеросексуальном браке нет общих детей, то значит ли это, что единственная цель такого брака, пользуясь Вашей терминологией: "удовлетворение взаимной похоти" и "получение удовольствия через ...модерировано..."?

[Privet]

...
То есть, Вы утверждаете что если в гетеросексуальном браке женщина не имеет детей от своего мужа, то она ничем не отличается от проститутки?

Я утверждаю, что привоз партнёра для гея не отличается от заказа проститутки. Проститутками называю тех, кто приезжает сюда только для этого - подработать передком. Разумеется, приезд их нелегален и приезжают они по другим каналам. Иногда и под видом невест. Привоз гейских же проститутов предлагается легализовать.
Уак вам оно нравится?

Вы не ответили на мой вопрос. Если в гетеросексуальном браке нет общих детей, то значит ли это, что единственная цель такого брака, пользуясь Вашей терминологией: "удовлетворение взаимной похоти" и "получение удовольствия через ...модерировано..."?

Да прочитайте внимательно ответ. Вы его в упор не видите. Так, сколько Вам повторять?

[ElGuapo]

...
То есть, Вы утверждаете что если в гетеросексуальном браке женщина не имеет детей от своего мужа, то она ничем не отличается от проститутки?

Я утверждаю, что привоз партнёра для гея не отличается от заказа проститутки. Проститутками называю тех, кто приезжает сюда только для этого - подработать передком. Разумеется, приезд их нелегален и приезжают они по другим каналам. Иногда и под видом невест. Привоз гейских же проститутов предлагается легализовать.
Уак вам оно нравится?

Вы не ответили на мой вопрос. Если в гетеросексуальном браке нет общих детей, то значит ли это, что единственная цель такого брака, пользуясь Вашей терминологией: "удовлетворение взаимной похоти" и "получение удовольствия через ...модерировано..."?

Да прочитайте внимательно ответ. Вы его в упор не видите. Так, сколько Вам повторять?

В Вашем ответе тема отсутсвия общих детей в гетеросексуальном браке деликатно умалчивается.

Вы сравниваете любой однополый брак с заказом проститутки. Значит ли это, что любая женщина старше 45 лет, желающая вступить в брак -- проститутка?