Ющенко готовит указ о признании УПА

[ivtyf]

Если твою семью убили или в сибирь угнали то против кого ты будешь воевать? Наверное против убийц твоих родных. Что тут неясного?

А польские детишки, которых колючей проволокой к деревьям примотали - кого убили?

Так же как и детишки который с мамами выслеили в сибирь на мороз в палатках - никого.

Давайте не ходить вокруг да около, вы пальцем покажите, кого именно польские дети выселили в Сибирь?

Скажите, кого дети, умершие от голода или погибшие от рук поляков из АК, отправили в Антарктиду?

Понятно, показать не можете.

[0x0FF0]

Не та плоскость. Вот правильная. Убийц детей не под каким соусом оправдать нельзя.

Вот и не оправдывайте

Чтож вы так, цитату где я оправдывал убийц забыли предъявить. Ну ничего. Вы наверняка эту разоблачающую меня цитату приведёте в вашем ответе на этот мой пост. Не так ли?

Когда вы говорите об убийцах детей из УПА и молчите о комунистах и поляках, то такая избирательность по иному трактоватся не может. Украинско-польский конфликт был конфликтом двух народов, УПА только часть мозаики. Для того что бы кого то убить не обязательно вступать в организацию. Да и вообще по этой фотографии, есть что ли свидетельства кто это совершил? Может НКВД, откуда вы знаете?

[Etherlord]

Я вот силюсь понять, вы с чем конкретно в моих утверждениях не согласны? И раз уж речь зашла о документах. Конкретно, какие из "кипы" документов оправдывает массовые убийства мирного населения? И причём тут Красная Армия? Вы можете предоставить доказательства подобных зверств КА поощеряемых командованием и оставшихся безнаказанными?

Ссылки гляньте по красноармейцам, хотя бы последние три...
Что, повторно в каждом посте тыкать?
Фотки Вам как из раскопок Демьянового Лаза? Так, баловство, 600 раскопанных жертв - фигня. Там дети и молодые девушки, наверное, не считаются, они же - цивильные враги советской власти.

Хотя, наверное, не дойдет

[ivtyf]

Класс, подтянулась тяжелая артиллерия

О детишках см. ссылку в моем посте выше насчет фотки, приведенной Могулия. Поляки делали то же. Зуб за зуб.

Попытки перевести в плоскость: их коммунисты постреляли, а они польских детишек за это, являются некорректными. Это - установление ложной логической связи.

Не та плоскость. Вот правильная. Убийц детей не под каким соусом оправдать нельзя.

Про такую плоскость уже говорили.
Если смотреть с той стороны, то однозначно, ВСЕ - уроды. И любимая Вами Красная Армия - тоже.

Совсем и не все. Те кто детей на колючей проволоке вешает - абсолютно верно - уроды. Те кто очищает генофонд путём убийства носителей "неправильных" генов - также уроды. Вы с этим не согласны?

[Etherlord]

Понятно, показать не можете.

А Вы не можете показать, кого выслали в Антарктиду. Тоже непорядок

А их за это коммунисты убили, т.е. ни за что.

[Etherlord]

Класс, подтянулась тяжелая артиллерия

О детишках см. ссылку в моем посте выше насчет фотки, приведенной Могулия. Поляки делали то же. Зуб за зуб.

Попытки перевести в плоскость: их коммунисты постреляли, а они польских детишек за это, являются некорректными. Это - установление ложной логической связи.

Не та плоскость. Вот правильная. Убийц детей не под каким соусом оправдать нельзя.

Про такую плоскость уже говорили.
Если смотреть с той стороны, то однозначно, ВСЕ - уроды. И любимая Вами Красная Армия - тоже.

Совсем и не все. Те кто детей на колючей проволоке вешает - абсолютно верно - уроды. Те кто очищает генофонд путём убийства носителей "неправильных" генов - также уроды. Вы с этим не согласны?

Но очистка генофонда от украинских детей в Ваших глазах - несомненно, подвиг, заслуживающий украинской повышенной пенсии сотрудниками НКВД

[ivtyf]

Не та плоскость. Вот правильная. Убийц детей не под каким соусом оправдать нельзя.

Вот и не оправдывайте

Чтож вы так, цитату где я оправдывал убийц забыли предъявить. Ну ничего. Вы наверняка эту разоблачающую меня цитату приведёте в вашем ответе на этот мой пост. Не так ли?

Когда вы говорите об убийцах детей из УПА и молчите о комунистах и поляках, то такая избирательность по иному трактоватся не может. Украинско-польский конфликт был конфликтом двух народов, УПА только часть мозаики. Для того что бы кого то убить не обязательно вступать в организацию. Да и вообще по этой фотографии, есть что ли свидетельства кто это совершил? Может НКВД, откуда вы знаете?

Ну а почему в таком случае вы, испытывая жгучую ненависть к коммунистам, пылаете страстью к УПА? А то как то странно у вас выходит, коммунисты убивают - плохо, УПА вешают детей - на войне как на войне.

[ivtyf]

Класс, подтянулась тяжелая артиллерия

О детишках см. ссылку в моем посте выше насчет фотки, приведенной Могулия. Поляки делали то же. Зуб за зуб.

Попытки перевести в плоскость: их коммунисты постреляли, а они польских детишек за это, являются некорректными. Это - установление ложной логической связи.

Не та плоскость. Вот правильная. Убийц детей не под каким соусом оправдать нельзя.

Про такую плоскость уже говорили.
Если смотреть с той стороны, то однозначно, ВСЕ - уроды. И любимая Вами Красная Армия - тоже.

Совсем и не все. Те кто детей на колючей проволоке вешает - абсолютно верно - уроды. Те кто очищает генофонд путём убийства носителей "неправильных" генов - также уроды. Вы с этим не согласны?

Но очистка генофонда от украинских детей в Ваших глазах - несомненно, подвиг, заслуживающий украинской повышенной пенсии сотрудниками НКВД

Ещё один любитель НКВД. Вы, я так понимаю, с таким же пылом поддерживаете преступников из НКВД с каким бросаетесь на защиту "уродов" из УПА? Нет? А почему?

[Etherlord]

Ну а почему в таком случае вы, испытывая жгучую ненависть к коммунистам, пылаете страстью к УПА? А то как то странно у вас выходит, коммунисты убивают - плохо, УПА вешают детей - на войне как на войне.

Очень просто, УПА защищала украинцев. Для украинцев они - герои.
Армия Крайова защищала поляков. Они для поляков - герои.
А Красная Армия защищала интересы СССР. Она - советские герои.

НКВД - вообще не герои, так же как гестапо или полицаи. Они еще ко всему, бросают дополнительную тень и на Красную Армию.

Вот потому и спор о некой несправедливости. Одних (УПА) обзывают бандитами, а других, которые нифига не лучше (АК и Красная Армия), ставят на высокий пьядестал героев в белом.

На Украине вполне логично ставить на такой пьядестал своих.
А у Вас почему-то это вызывает возмущение.

То же, что обижаться, почему Мексика не ставит памятников героям Мексиканской войны со стороны США, а своих, мексиканских военных.

Хотя сделали всего-лишь мелочь. Просто уровняли НКВД с УПА, сделав обоих воюющими сторонами, без никаких преференций в сторону УПА. А если следовали бы примеру Польши, то УПА сделали бы героями, а НКВДистов стали искать и сажать. Так что тут Ющенко очень даже либерально поступил, в стиле своего кумира - Грушевского.

[ivtyf]

Понятно, показать не можете.

А Вы не можете показать, кого выслали в Антарктиду. Тоже непорядок

А их за это коммунисты убили, т.е. ни за что.

А разве у вас есть претензии к коммунистам? Давайте, если уж договорились, не будем выдёргивать ничего из контекста, а то может получиться, что "Уроды - все", включая любимую вами УПА.

[VadLis]

Ну а почему в таком случае вы, испытывая жгучую ненависть к коммунистам, пылаете страстью к УПА? А то как то странно у вас выходит, коммунисты убивают - плохо, УПА вешают детей - на войне как на войне.

Очень просто, УПА защищала украинцев. Для украинцев они - герои.
Армия Крайова защищала поляков. Они для поляков - герои.
А Красная Армия защищала интересы СССР. Она - советские герои.

НКВД - вообще не герои, так же как гестапо или полицаи. Они еще ко всему, бросают дополнительную тень и на Красную Армию.

Вот потому и спор о некой несправедливости. Одних (УПА) обзывают бандитами, а других, которые нифига не лучше (АК и Красная Армия), ставят на высокий пьядестал героев в белом.

На Украине вполне логично ставить на такой пьядестал своих.
А у Вас почему-то это вызывает возмущение.

То же, что обижаться, почему Мексика не ставит памятников героям Мексиканской войны со стороны США, а своих, мексиканских военных.

Хотя сделали всего-лишь мелочь. Просто уровняли НКВД с УПА, сделав обоих воюющими сторонами, без никаких преференций в сторону УПА. А если следовали бы примеру Польши, то УПА сделали бы героями, а НКВДистов стали искать и сажать. Так что тут Ющенко очень даже либерально поступил, в стиле своего кумира - Грушевского.

Поддерживаю. Как говорится, "может он и сукин сын, но он свой сукин сын". Это в обе стороны. Поэтому для востока УПА бандиты с таким же успехом как КА-НКВД бандиты для запада. Это пройдет только тогда когда ВОВ станет просто еще одним историческим событием. Как для многих сейчас живущих 1 мировая или финская.
И к сожалению последовать примеру Польши в Украине не получится. Польша едина, по крайней мере в своей нелюбви к СССР(России).В Украине ситуация примерно 50-50.

[_SHHA_]

Ещё один любитель НКВД. Вы, я так понимаю, с таким же пылом поддерживаете преступников из НКВД с каким бросаетесь на защиту "уродов" из УПА? Нет? А почему?

Комунисты по сей день живы-здоровы и даже партию их уродскую не прикрыли. А их уроды-пенсионеры, ответственные за убийство миллионов украинцев, по сей день жрут украинский хлеб и покупают водку на украинские пенсии. Плата за сотни тысяч расстреляных и замучених украинцев. По сей день.
А вы говорите "на войне - как на войне"...

Почитайте таки посты Еtherlorda

[ivtyf]

Ну а почему в таком случае вы, испытывая жгучую ненависть к коммунистам, пылаете страстью к УПА? А то как то странно у вас выходит, коммунисты убивают - плохо, УПА вешают детей - на войне как на войне.

Очень просто, УПА защищала украинцев. Для украинцев они - герои.
Армия Крайова защищала поляков. Они для поляков - герои.
А Красная Армия защищала интересы СССР. Она - советские герои.

НКВД - вообще не герои, так же как гестапо или полицаи. Они еще ко всему, бросают дополнительную тень и на Красную Армию.

Вот потому и спор о некой несправедливости. Одних (УПА) обзывают бандитами, а других, которые нифига не лучше (АК и Красная Армия), ставят на высокий пьядестал героев в белом.

На Украине вполне логично ставить на такой пьядестал своих.
А у Вас почему-то это вызывает возмущение.

То же, что обижаться, почему Мексика не ставит памятников героям Мексиканской войны со стороны США, а своих, мексиканских военных.

Хотя сделали всего-лишь мелочь. Просто уровняли НКВД с УПА, сделав обоих воюющими сторонами, без никаких преференций в сторону УПА. А если следовали бы примеру Польши, то УПА сделали бы героями, а НКВДистов стали искать и сажать. Так что тут Ющенко очень даже либерально поступил, в стиле своего кумира - Грушевского.

Прям зазеркалье какое-то. Кто на Украине занимается обелением преступлений НКВД? Когда же мы увидим на Привете Etherlord-а бросающегося с шашкой на перевес с оправданиями причин голодомора, массовых ссылок в Сибирь и т.п.? На верное никогда. Но если в ваших глазах оправданий преступлениям коммунистов нет, не обессудьте если тот факт что вы находите оправдания преступлениям УПА понимания у меня не находит.

[ivtyf]

Ещё один любитель НКВД. Вы, я так понимаю, с таким же пылом поддерживаете преступников из НКВД с каким бросаетесь на защиту "уродов" из УПА? Нет? А почему?

Комунисты по сей день живы-здоровы и даже партию их уродскую не прикрыли. А их уроды-пенсионеры, ответственные за убийство миллионов украинцев, по сей день жрут украинский хлеб и покупают водку на украинские пенсии. Плата за сотни тысяч расстреляных и замучених украинцев. По сей день.
А вы говорите "на войне - как на войне"...

Почитайте таки посты Еtherlorda

Ну так разберитесь с этими "уродскими пенсионерами". Вместо того чтобы пополнять ряды уродов жрущих украинский хлеб за счёт уродов из УПА.

[VadLis]

Ещё один любитель НКВД. Вы, я так понимаю, с таким же пылом поддерживаете преступников из НКВД с каким бросаетесь на защиту "уродов" из УПА? Нет? А почему?

Комунисты по сей день живы-здоровы и даже партию их уродскую не прикрыли. А их уроды-пенсионеры, ответственные за убийство миллионов украинцев, по сей день жрут украинский хлеб и покупают водку на украинские пенсии. Плата за сотни тысяч расстреляных и замучених украинцев. По сей день.
А вы говорите "на войне - как на войне"...

Почитайте таки посты Еtherlorda

Ну так разберитесь с этими "уродскими пенсионерами". Вместо того чтобы пополнять ряды уродов жрущих украинский хлеб за счёт уродов из УПА.

Вы предлагаете 70 летних стариков в тюрьмы сажать ?
Представляю какой в России вой подымется. Если вой по поводу УПА, которое если разобраться к России никакого отношения не имеет. А как там разбираться, это Украине решать.

[ivtyf]

Ещё один любитель НКВД. Вы, я так понимаю, с таким же пылом поддерживаете преступников из НКВД с каким бросаетесь на защиту "уродов" из УПА? Нет? А почему?

Комунисты по сей день живы-здоровы и даже партию их уродскую не прикрыли. А их уроды-пенсионеры, ответственные за убийство миллионов украинцев, по сей день жрут украинский хлеб и покупают водку на украинские пенсии. Плата за сотни тысяч расстреляных и замучених украинцев. По сей день.
А вы говорите "на войне - как на войне"...

Почитайте таки посты Еtherlorda

Ну так разберитесь с этими "уродскими пенсионерами". Вместо того чтобы пополнять ряды уродов жрущих украинский хлеб за счёт уродов из УПА.

Вы предлагаете 70 летних стариков в тюрьмы сажать ?
Представляю какой в России вой подымется. Если вой по поводу УПА, которое если разобраться к России никакого отношения не имеет. А как там разбираться, это Украине решать.

Ну а в чём, собственно, проблема? Вон по Etherlord-у убийства детей - это в порядке вещей. А тут какие то там пенсионеры. Уродские к тому же. А за компанию избавьтесь от пенсионеров от УПА - зуб за зуб, понимаешь.

[Etherlord]

Ещё один любитель НКВД. Вы, я так понимаю, с таким же пылом поддерживаете преступников из НКВД с каким бросаетесь на защиту "уродов" из УПА? Нет? А почему?

Комунисты по сей день живы-здоровы и даже партию их уродскую не прикрыли. А их уроды-пенсионеры, ответственные за убийство миллионов украинцев, по сей день жрут украинский хлеб и покупают водку на украинские пенсии. Плата за сотни тысяч расстреляных и замучених украинцев. По сей день.
А вы говорите "на войне - как на войне"...

Почитайте таки посты Еtherlorda

Ну так разберитесь с этими "уродскими пенсионерами". Вместо того чтобы пополнять ряды уродов жрущих украинский хлеб за счёт уродов из УПА.

Гениально

Предлагаете как эстонцы сделать
Они НКВДистов, против которых были доказательства, судили. От кого-кого, но от Вас никак таких предложений не ожидал.

Да Вы, батенька, побольше патриот Украины, чем Ющенко, будете

[ivtyf]

Ещё один любитель НКВД. Вы, я так понимаю, с таким же пылом поддерживаете преступников из НКВД с каким бросаетесь на защиту "уродов" из УПА? Нет? А почему?

Комунисты по сей день живы-здоровы и даже партию их уродскую не прикрыли. А их уроды-пенсионеры, ответственные за убийство миллионов украинцев, по сей день жрут украинский хлеб и покупают водку на украинские пенсии. Плата за сотни тысяч расстреляных и замучених украинцев. По сей день.
А вы говорите "на войне - как на войне"...

Почитайте таки посты Еtherlorda

Ну так разберитесь с этими "уродскими пенсионерами". Вместо того чтобы пополнять ряды уродов жрущих украинский хлеб за счёт уродов из УПА.

Гениально

Предлагаете как эстонцы сделать
Они НКВДистов, против которых были доказательства, судили. От кого-кого, но от Вас никак таких предложений не ожидал.

Да Вы, батенька, побольше патриот Украины, чем Ющенко, будете

Абсолютно верно. Если есть доказательста - судите. А не ищите оправданий убийцам из УПА.

[ARARAT.]

Ещё один любитель НКВД. Вы, я так понимаю, с таким же пылом поддерживаете преступников из НКВД с каким бросаетесь на защиту "уродов" из УПА? Нет? А почему?

Комунисты по сей день живы-здоровы и даже партию их уродскую не прикрыли. А их уроды-пенсионеры, ответственные за убийство миллионов украинцев, по сей день жрут украинский хлеб и покупают водку на украинские пенсии. Плата за сотни тысяч расстреляных и замучених украинцев. По сей день.
А вы говорите "на войне - как на войне"...

Почитайте таки посты Еtherlorda

Ну так разберитесь с этими "уродскими пенсионерами". Вместо того чтобы пополнять ряды уродов жрущих украинский хлеб за счёт уродов из УПА.

Гениально

Предлагаете как эстонцы сделать
Они НКВДистов, против которых были доказательства, судили. От кого-кого, но от Вас никак таких предложений не ожидал.

Да Вы, батенька, побольше патриот Украины, чем Ющенко, будете

Абсолютно верно. Если есть доказательста - судите. А не ищите оправданий убийцам из УПА.

Дохлый номер, у них сейчас "поток национального сознания" открылся, понесло короче. Меня только одно удивляет как все можно повернуть на изнанку. Просто диву даешься иногда

[Etherlord]

Вон по Etherlord-у убийства детей - это в порядке вещей.

Как показали достоверные документы, ссылки на которые я приводил - действительно, получается, что да, во Вторую Мировую Войну убийства детей были в порядке вещей у всех сторон

Это только говорит о том, что на войне множество людей превращаются в кровожадное быдло, не считающееся ни с какой моралью. И от национальности или убеждений армии, в которой они служили, это мало зависит.

А тут какие то там пенсионеры. Уродские к тому же. А за компанию избавьтесь от пенсионеров от УПА - зуб за зуб, понимаешь.

Гмм, да Вы прям Гитлер
Предлагают не избавляться ни от кого, а дать всем пенсии, будь они в НКВД или в УПА. Вполне в духе Ющенко и Грушевского.

[ARARAT.]

Как показали достоверные документы, ссылки на которые я приводил - действительно, получается, что да, во Вторую Мировую Войну убийства детей были в порядке вещей у всех сторон.

С такой логикой можно абсолютно любые зверства оправдать, не думаете, что есть линия раздела, а?

[Etherlord]

Дохлый номер, у них сейчас "поток национального сознания" открылся, понесло короче. Меня только одно удивляет как все можно повернуть на изнанку. Просто диву даешься иногда

Да, как же следствия Польши, Израиля, Британии, США и Канады, а также архивные материалы вывернули на изнанку утверждения честных агитаторов СССР.

Не иначе, как всемирный заговор против доброго имени КПСС

[ARARAT.]

Дохлый номер, у них сейчас "поток национального сознания" открылся, понесло короче. Меня только одно удивляет как все можно повернуть на изнанку. Просто диву даешься иногда

Да, как же следствия Польши, Израиля, Британии, США и Канады, а также архивные материалы вывернули на изнанку утверждения честных агитаторов СССР.

Не иначе, как всемирный заговор против доброго имени КПСС

А при чем тут СССР или КПСС?
В данной ветке совсем про другое идет речь.
Почему как что сразу ССР/КПСС/КГБ и так далее, далее...
Что без кивания на "примеры" никак не обходитесь, типа своих агрументов нехватает?
PS Я тут давно наблюдаю за местными жителями етого форума, давно уже все разложилось по местам, так сказать.

[Etherlord]

Как показали достоверные документы, ссылки на которые я приводил - действительно, получается, что да, во Вторую Мировую Войну убийства детей были в порядке вещей у всех сторон.

С такой логикой можно абсолютно любые зверства оправдать, не думаете, что есть линия раздела, а?

Перечитайте пожалуйста то, что я написал раньше.
О проблематике поиска несуществующих героев в белом.

Зверства не оправдываются. Они - недопустимы.
Совершали их все действующие во время Второй мировой Войны на территории Украины армии.

Нужно кого-то из них выбрать в герои.

В России такая проблема не стоит, ибо русских гражданских лиц Красная Армия не трогала. А цивильных украинцев - да.

В Польше проблема решилась в пользу АК.

На Украине это до сих пор - проблемный вопрос.

[VadLis]

Дохлый номер, у них сейчас "поток национального сознания" открылся,

А что в этом плохого.
Или предлагаете по прежнему себя чувствовать малоросами.