Демократия в России

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 11 Jan 2008 22:34

Vobel wrote:
Igor'1968 wrote:
azaz wrote:

По гамбургскому счету Ле Пена надо бы ненавидеть за то, что глядя на такого весь остальной мир крутит пальцы у виска и горестно восклицает: Oh, those Франция!
По гамбургскому счету Дж.Буша надо бы ненавидеть за то, что глядя на такого весь остальной мир крутит пальцы у виска и горестно восклицает: Oh, those США!

А "бы" почему поставили?
Просто интересно.

azaz писал(а):
По гамбургскому счету Жирика надо бы ненавидеть за то, что глядя на такого весь остальной мир крутит пальцы у виска и горестно восклицает: Oh, those Russians!

Первоисточник, однако!

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 11 Jan 2008 23:17

Igor'1968 wrote:А вот про Явлинского с Вашей оценкой не соглашусь. Явлинский ИМХО действует по принципу "иногда лучше молчать, чем говорить". Ждет своего часа, когда порядочные люди с реально демократическими, либеральными идеями будут востребованы. Хочу верить, что дождется. А то что не стал объединяться с разными уродами, за это ему отдельный респект.

Дык.... Сидеть и ждать когда "мимо пронесут труп твоего врага"(С) (не понимайте буквально) оно, конечно, хорошо, но результат-то - налицо. Где было Яблоко 15 лет назад, и где оно сейчас? Эдак можно и в ящик сыграть, не дождавшись (не дай Бог, конечно). В том-то и проблема г-на Явлинского, что он задрал планку слишком высоко. Распугал всех кого мог - и потенциальных союзников, и электорат. "Скромнее надо быть", и не бояться испачкаться тоже. А так - ничего, кроме писАния мемуаров про "500 дней" ему, уже, похоже, не остается.

MAF · Post by **MAF** » 11 Jan 2008 23:41

ZSM-5 wrote:Дык.... Сидеть и ждать когда "мимо пронесут труп твоего врага"(С) (не понимайте буквально) оно, конечно, хорошо, но результат-то - налицо. Где было Яблоко 15 лет назад, и где оно сейчас? Эдак можно и в ящик сыграть, не дождавшись (не дай Бог, конечно).

Да ему какая разница? Бабки капают, отвественности ноль, обличительные речи можно пихать, решения предлагать с нулевой отвественностью... Я б так тоже неотказался глаголом пожечь за чужие деньги...

azaz · Post by **azaz** » 12 Jan 2008 00:30

Igor'1968 wrote:
azaz wrote:

По гамбургскому счету Ле Пена надо бы ненавидеть за то, что глядя на такого весь остальной мир крутит пальцы у виска и горестно восклицает: Oh, those Франция!
По гамбургскому счету Дж.Буша надо бы ненавидеть за то, что глядя на такого весь остальной мир крутит пальцы у виска и горестно восклицает: Oh, those США!

Между названными Вами политиками + пристегнутым к ним уважаемым ZSM-5 Путиным с одной стороны и "нашим" Жириком с другой есть большая разница: эти трое, хоть и неоднозначно воспринимаемые, но самодеятельные политики. Они всерьез занимаются своим делом: ставят себе цели, их добиваются или не добиваются на политическом поле, вообщем - отнюдь не ряженные. Жирик - ряженный, несамодеятельный, цели ставит и их добивается на поле околополитического бизнеса. Пример-иллюстрация: продажа своего (и карманной ему партии) голосов для проталкивания законопроектов, ну например, о снижении уголовной ответственности за сексуальный контакт с лицом не достигшим определенного возраста - активно отстаиваемый им такой закон, снижающий планку до 14 лет, был принят, оплатили его богатенькие педофилы.

Лига, в которой выступает Жирик, а остальным пристало его позиционировать именно там, ограничивается лигой итальянской порнозвезды Чиччолины, попутно бывшей одно время депутатом парламента. Несмотря на то что этот засранец - несменяемый вице-спикер + прочий булшит про его видную роль на политической арене. Весь остальной мир похихикал над Чиччолиной, но отнюдь не дал такой же скидки Жириновскому и этим ужасным русским, выразителем чьих империалистических и антидемократических настроений выступает этот ряженный (пример-иллюстрация: в репортажах Евроньюс о декабрьских выборах видеоряд с его рожей постоянно сопровождался ярлычками "Nationalists", "Extremists").

В общем, призываю всех диспутантов достичь моей глубины понимания роли личности Жириновского в истории и махнуть на него рукой. Пусть тень знает свое место.

Post by **AverageMan** » 12 Jan 2008 01:20

azaz wrote:А зачем что-то там доказывать? Очевидно же, что в этом традиционном обществе выборы в фарс превращаются. Старейшины назначают нескольких "ответственных за выборы" по каждому аулу и те заполняют бланки голосования вместо избирателей.

И в другом традиционном обществе заседающем в Кремле - приглашают в высший совет партии ЕР по результату выданного процента на местах. Так что товарищ Главный по Ингушетии, а так же другой товарищ - герой России и дважды академик и прочие их собратья по выдаче процента - все приглашены на сымые почетные и ответственные посты...

azaz · Post by **azaz** » 12 Jan 2008 01:45

AverageMan wrote:
azaz wrote:А зачем что-то там доказывать? Очевидно же, что в этом традиционном обществе выборы в фарс превращаются. Старейшины назначают нескольких "ответственных за выборы" по каждому аулу и те заполняют бланки голосования вместо избирателей.

И в другом традиционном обществе заседающем в Кремле - приглашают в высший совет партии ЕР по результату выданного процента на местах. Так что товарищ Главный по Ингушетии, а так же другой товарищ - герой России и дважды академик и прочие их собратья по выдаче процента - все приглашены на сымые почетные и ответственные посты...

Подобные ингушский и чеченский паханы в Кремле - не вина, а беда россиян. Неизбежное следствие принятого и реализуемого решения по усмирению тамошних варваров. Спросите у израильтян, они знают как это "легко" и "просто" делается.

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 12 Jan 2008 07:29

ZSM-5 wrote:Дык.... Сидеть и ждать когда "мимо пронесут труп твоего врага"(С) (не понимайте буквально) оно, конечно, хорошо, но результат-то - налицо. Где было Яблоко 15 лет назад, и где оно сейчас? Эдак можно и в ящик сыграть, не дождавшись (не дай Бог, конечно). В том-то и проблема г-на Явлинского, что он задрал планку слишком высоко. Распугал всех кого мог - и потенциальных союзников, и электорат. "Скромнее надо быть", и не бояться испачкаться тоже. А так - ничего, кроме писАния мемуаров про "500 дней" ему, уже, похоже, не остается.

Ну так "поляна" в которой работает Явлинский изрядно скомпрометирована Немцовым, Кириенко и к. Время должно пройти. Маятник в сторону либерализма качнуться (внутри страны, без помощи нетерпеливых товарисчей из вашингтонского паханата). Мой прогноз - 3-4 года. Потому и выбран Медведев, а не Иванов.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 12 Jan 2008 07:32

Igor'1968 wrote:
ZSM-5 wrote:Дык.... Сидеть и ждать когда "мимо пронесут труп твоего врага"(С) (не понимайте буквально) оно, конечно, хорошо, но результат-то - налицо. Где было Яблоко 15 лет назад, и где оно сейчас? Эдак можно и в ящик сыграть, не дождавшись (не дай Бог, конечно). В том-то и проблема г-на Явлинского, что он задрал планку слишком высоко. Распугал всех кого мог - и потенциальных союзников, и электорат. "Скромнее надо быть", и не бояться испачкаться тоже. А так - ничего, кроме писАния мемуаров про "500 дней" ему, уже, похоже, не остается.

Ну так "поляна" в которой работает Явлинский изрядно скомпрометирована Немцовым, Кириенко и к. Время должно пройти. Маятник в сторону либерализма качнуться (внутри страны, без помощи нетерпеливых товарисчей из вашингтонского паханата). Мой прогноз - 3-4 года. Потому и выбран Медведев, а не Иванов.

Маятник качнулся. Но..не более того. Явлинский - отработанный мусор. За него не будут голосовать ни через 3, ни через 5 лет. Он и сам ето понимает.
Болото российского либерализма само себя убило, когда не смогло договориться. А ведь могли. Худо бедно, но свои 10-15% в противовес Жирику могли бы собрать. Но... болезнь царей одиночек в своем мировозрение победила. Туда им и дорога.
Как не странно, но скорее либералами станут "СР" с Борщевскими и прочими Мироновами. Да..как ето не странно. На их базе шото типа опозиции (рабочей) может получиться. По типу америки.

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 12 Jan 2008 07:35

azaz wrote:В общем, призываю всех диспутантов достичь моей глубины понимания роли личности Жириновского в истории и махнуть на него рукой. Пусть тень знает свое место.

Согласен. Только и Вы согласитесь, что Жирик нишу свою выбрал безошибочно. В нише этой успешен (17 лет + минимум 4 года). Реально на большее не претендует. В отцы нации и властители дум не набивается.
PS С таким счастьем и на свободе...(с)

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 12 Jan 2008 07:39

Yvsobol wrote:Маятник качнулся. Но..не более того. Явлинский - отработанный мусор. За него не будут голосовать ни через 3, ни через 5 лет. Он и сам ето понимает.
Болото российского либерализма само себя убило, когда не смогло договориться. А ведь могли. Худо бедно, но свои 10-15% в противовес Жирику могли бы собрать. Но... болезнь царей одиночек в своем мировозрение победила. Туда им и дорога.
Как не странно, но скорее либералами станут "СР" с Борщевскими и прочими Мироновами. Да..как ето не странно. На их базе шото типа опозиции (рабочей) может получиться. По типу америки.

Кому с кем и о чем по Вашему мнению надо было договариваться?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 12 Jan 2008 07:46

Igor'1968 wrote:
Yvsobol wrote:Маятник качнулся. Но..не более того. Явлинский - отработанный мусор. За него не будут голосовать ни через 3, ни через 5 лет. Он и сам ето понимает.
Болото российского либерализма само себя убило, когда не смогло договориться. А ведь могли. Худо бедно, но свои 10-15% в противовес Жирику могли бы собрать. Но... болезнь царей одиночек в своем мировозрение победила. Туда им и дорога.
Как не странно, но скорее либералами станут "СР" с Борщевскими и прочими Мироновами. Да..как ето не странно. На их базе шото типа опозиции (рабочей) может получиться. По типу америки.

Кому с кем и о чем по Вашему мнению надо было договариваться?

Дерьмократам-либералам. СПС-Яблоко-Гарик и прочие Новодворские. Они же все порознь. Ну трудно быть вместе, когда все царьки своего мира. :lol:

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 12 Jan 2008 07:53

Yvsobol wrote:Дерьмократам-либералам. СПС-Яблоко-Гарик и прочие Новодворские. Они же все порознь. Ну трудно быть вместе, когда все царьки своего мира.

. Основа то какая для объединения?

azaz · Post by **azaz** » 12 Jan 2008 09:07

Igor'1968 wrote:
azaz wrote:В общем, призываю всех диспутантов достичь моей глубины понимания роли личности Жириновского в истории и махнуть на него рукой. Пусть тень знает свое место.

Согласен. Только и Вы согласитесь, что Жирик нишу свою выбрал безошибочно. В нише этой успешен (17 лет + минимум 4 года). Реально на большее не претендует. В отцы нации и властители дум не набивается.
PS С таким счастьем и на свободе...(с)

Конечно-конечно. Я всегда его принимал за умного мерзавца, а отнюдь не за глупого дурака.

azaz · Post by **azaz** » 12 Jan 2008 09:32

Yvsobol wrote:Как не странно, но скорее либералами станут "СР" с Борщевскими и прочими Мироновами. Да..как ето не странно. На их базе шото типа опозиции (рабочей) может получиться. По типу америки.

Кстати, да. Я тут откроюсь немного - на декабрьских выборах проголосовал за партию подсолнухов Барщевского. :lol:

Помимо того, что он системный "небольшевизант" - не поступаясь своими принципами способен работать на то правительство, которое есть, т.е. не страдает большевизмом остальных "либералов": либо все, либо ничего, а кто не с нами, того уничтожаем, как несдавшегося врага и проч., мне еще понравилась его другая "нелемминговая" способность идти против общего "либерального" течения: однажды он взял и начал резать правду-матку в эфире прямо Познеру в лицо - мол, не хотел приходить на Вашу передачу, потому что ожидалось присутствие Жириновского, а Вы мне на мое возражение ответили: "Ну и пусть присутствует, посмеемся". Я, говорит, не нахожу Жириновского смешным.

Молодец. И умница и боец вдобавок.

Коляныч · Post by **Коляныч** » 12 Jan 2008 11:53

Борщевский - оппозиционер!!! :mrgreen:

Боец!!!

Спойлер он и есть спойлер. Деталька ненужная. Попользуются и выбросят за ненадобностью. Вместе с защитником выхухолей и его "партией".

MAF · Post by **MAF** » 12 Jan 2008 17:44

Igor'1968 wrote:
Yvsobol wrote:Дерьмократам-либералам. СПС-Яблоко-Гарик и прочие Новодворские. Они же все порознь. Ну трудно быть вместе, когда все царьки своего мира.

. Основа то какая для объединения?

Консолидация по признаку откуда деньги получают :mrgreen:

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 12 Jan 2008 22:06

azaz wrote:Конечно-конечно. Я всегда его принимал за умного мерзавца, а отнюдь не за глупого дурака.

Ну, за консенсус :beer:

azaz · Post by **azaz** » 13 Jan 2008 00:13

Коляныч wrote:Борщевский - оппозиционер!!!
Боец!!!

Спойлер он и есть спойлер. Деталька ненужная. Попользуются и выбросят за ненадобностью. Вместе с защитником выхухолей и его "партией".

Да-с, милостивый государь Вы наш, большевизант непримиримый. Чтобы оставаться либералом и демократом, совсем не обязательно попу рвать по свержению режима кровавой гэбни. Но это видно слишком сложно для Вашего двухбитного мышления. :lol:

Коляныч · Post by **Коляныч** » 13 Jan 2008 00:50

azaz wrote:
Коляныч wrote:Борщевский - оппозиционер!!!
Боец!!!

Спойлер он и есть спойлер. Деталька ненужная. Попользуются и выбросят за ненадобностью. Вместе с защитником выхухолей и его "партией".

Да-с, милостивый государь Вы наш, большевизант непримиримый. Чтобы оставаться либералом и демократом, совсем не обязательно попу рвать по свержению режима кровавой гэбни. Но это видно слишком сложно для Вашего двубитного мышления.

Ну да, некоторые вещи понимать с таким мышлением действительно сложно. Зато как легко разбираться в осетрине. :gen1:

Alton · Post by **Alton** » 13 Jan 2008 03:19

MAF wrote:
ZSM-5 wrote:Да ему какая разница? Бабки капают, отвественности ноль, обличительные речи можно пихать, решения предлагать с нулевой отвественностью... Я б так тоже неотказался глаголом пожечь за чужие деньги...

Ну так ты ж именно етим и занимаешса

liss · Post by **liss** » 13 Jan 2008 03:24

Alton wrote:
MAF wrote:
ZSM-5 wrote:Да ему какая разница? Бабки капают, отвественности ноль, обличительные речи можно пихать, решения предлагать с нулевой отвественностью... Я б так тоже неотказался глаголом пожечь за чужие деньги...

Ну так ты ж именно етим и занимаешса

+ 100

Sergunka · Post by **Sergunka** » 13 Jan 2008 04:10

ZSM-5 wrote:
Igor'1968 wrote:А вот про Явлинского с Вашей оценкой не соглашусь. Явлинский ИМХО действует по принципу "иногда лучше молчать, чем говорить". Ждет своего часа, когда порядочные люди с реально демократическими, либеральными идеями будут востребованы. Хочу верить, что дождется. А то что не стал объединяться с разными уродами, за это ему отдельный респект.

Дык.... Сидеть и ждать когда "мимо пронесут труп твоего врага"(С) (не понимайте буквально) оно, конечно, хорошо, но результат-то - налицо. Где было Яблоко 15 лет назад, и где оно сейчас? Эдак можно и в ящик сыграть, не дождавшись (не дай Бог, конечно). В том-то и проблема г-на Явлинского, что он задрал планку слишком высоко. Распугал всех кого мог - и потенциальных союзников, и электорат. "Скромнее надо быть", и не бояться испачкаться тоже. А так - ничего, кроме писАния мемуаров про "500 дней" ему, уже, похоже, не остается.

Как раз Явлинский все правильно делает или не делает. Все что Яблоко предлагает в конечном итоге принимается думой. :hlop:

Не столь важно кому приписывается авторство важно, что есть такая партия которая разрабатывает новые прграммы и законы.
Так что пожелаем Григорию Алексеевичу долгих лета :hat:

StrangerR · Post by **StrangerR** » 13 Jan 2008 05:18

У меня к Явлинскому отношение сугубо отрицальное. Остальные что то делали - Гайдар, Немцов, Кириенко, Чубайс - плохо, хорошо ли, но делали, прекрасно при этом понимая, что если ты что то делаешь в тяжелое время - то неминуемо потеряешь рейтинг. А Явлинский - сидел сложа ручки и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ. Вот и досиделся. К тому же он - первопричина в том, что правые никогда не смогли объединиться.

ZSM-5 wrote:
Igor'1968 wrote:А вот про Явлинского с Вашей оценкой не соглашусь. Явлинский ИМХО действует по принципу "иногда лучше молчать, чем говорить". Ждет своего часа, когда порядочные люди с реально демократическими, либеральными идеями будут востребованы. Хочу верить, что дождется. А то что не стал объединяться с разными уродами, за это ему отдельный респект.

Дык.... Сидеть и ждать когда "мимо пронесут труп твоего врага"(С) (не понимайте буквально) оно, конечно, хорошо, но результат-то - налицо. Где было Яблоко 15 лет назад, и где оно сейчас? Эдак можно и в ящик сыграть, не дождавшись (не дай Бог, конечно). В том-то и проблема г-на Явлинского, что он задрал планку слишком высоко. Распугал всех кого мог - и потенциальных союзников, и электорат. "Скромнее надо быть", и не бояться испачкаться тоже. А так - ничего, кроме писАния мемуаров про "500 дней" ему, уже, похоже, не остается.

azaz · Post by **azaz** » 13 Jan 2008 08:26

Коляныч wrote:
azaz wrote:
Коляныч wrote:Борщевский - оппозиционер!!!
Боец!!!

Спойлер он и есть спойлер. Деталька ненужная. Попользуются и выбросят за ненадобностью. Вместе с защитником выхухолей и его "партией".

Да-с, милостивый государь Вы наш, большевизант непримиримый. Чтобы оставаться либералом и демократом, совсем не обязательно попу рвать по свержению режима кровавой гэбни. Но это видно слишком сложно для Вашего двубитного мышления.

Ну да, некоторые вещи понимать с таким мышлением действительно сложно. Зато как легко разбираться в осетрине.

О-о-о-о-о, месье знает толк в извращениях?

Ну чтож, давайте поговорим...

Для начала попробуйте по своему, по-пролетарски, разъяснить почему у Вас в мозгу произошла подмена понятий: поведанное мной одобрение самостоятельного понимания у Барщевского (кстати, постарайтесь в дальнейшей переписке не коверкать его фамилии - она пишется через "а") либерализма и демократии автоматически переключилось на "оппозиционер". С чего это у Вас эти понятия синонимичными стали? А? Ценитель осетрины, Вы наш одномерный...

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 13 Jan 2008 13:16

StrangerR wrote:У меня к Явлинскому отношение сугубо отрицальное. Остальные что то делали - Гайдар, Немцов, Кириенко, Чубайс - плохо, хорошо ли, но делали, прекрасно при этом понимая, что если ты что то делаешь в тяжелое время - то неминуемо потеряешь рейтинг. А Явлинский - сидел сложа ручки и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ. Вот и досиделся. К тому же он - первопричина в том, что правые никогда не смогли объединиться.

Про Кириенко и Чубайса поподробнее пож. ...
А Вы с Немцовым и/или Кириенко лично хотели бы объединиться ?