К вопросу о будущем здравоохранения

[Vasya_Pupkin]

Почему же вы уважаемые "репки" против Универсальной системы ?

Вы покушаетесь на национальный вид спорта - борьбу со страховыми компаниями. Это святое.
Вася.

[koan]

Вы забываете про SCHIP. Эта программа, расширение Медикейда, страхует детей в семьях с доходом ниже двукратного прожиточного минимума ( 41K for a family of four), 10 штатов делают то же вплоть до 2.5 прожиточного минимума - 51К . Некоторые штаты делают взрослых из таких семей тоже eligible. Таким образом, семья из 2 взрослых и 2 детей с доходом в 40-50К может сбросить детей на S-CHIP и покупать страховку только для взрослых.

Больше информации по S-CHIP :

http://www.kff.org/medicaid/index.cfm

http://www.heritage.org/Research/healthcare/SCHIP/

Чисто из врендности:
40-50K не может. Те кто меньше 41К могут.
И себе-то они все равно будут вынуждены страховку покупать ... или не покупать и ходить в эмердженси с насморком.

Может. Читайте внимательно - 10 штатов расширили границы SCHIP до 250% of FPL. Это как раз и есть 51К. Обсуждается увеличение до 300%. В некоторых штатах на СЧИП можно садиться и взрослым. В некоторых.

[Bluebonnet]

И если сейчас их число хоть как - то сдерживается условностью такой доступности (например, для того, чтобы заполучить льготные/бесплатные лекарства, нужно предоставить справку о доходе, регулярно посещать врача и т.д - кстати, это отнимает время у меня и моего фармацевта, и это не входит в перечень наших рабочих обязанностей), то став по-настоящему "доступной", такая медицина захлебнется очень быстро.

А зачем отменять копеи? Можно так - обязательный копей $25, чтобы избежать - доказывай, что бедный с массой условий, как и сейчас.
Медицина не захлебнется - за счет притока дополнительных денег сможет нанять дополнительный персонал, платить овертайм и т.д.
Вася.

Притока денег ожидать не приходится. Только его сокращение: население растет, стареет и потребляет больше и разнообразнее медицинсских услуг.

[koan]

Я понять не могу протвиников универсальной сисемы. США УЖЕ сейчас тратит гос средств на медецину в процентном отношении больше чем Канада. Уже в США столько этих фед. и штатных програм, что волосы дыбом вставют. Уже бюрократии не меньше, чем былоб при единой системе. Уже сейчас неявно здоровые платят за больных и богатые за бедных. Почему же вы уважаемые "репки" против Универсальной системы ?
Вам жалко что армии аджастеров из страховых компаний остануться без работы ?

Вопрос не по адресу.
1. Я не "репка".
2. Я не против универсальной системы.

[Frank]

Хорошо бы давать ссылки на источники.
К примеру, у нас в самом лучшем госпитале without complications это стоит чуть более $4,000, включая наблюдение до и после родов. Т.е. разница не существенна.
Вася.

Как это разница несущественна? Больше на $2,500 или в 2,5 раза.
$2,500 - очень даже неплохие деньги для молодого здорового человека, который должен оплачивать прихоти соседа по получению самого дорогого лечения.

[Frank]

Отсюда иммем толпы не застрахованых с насморком в эмердженси румах и госпитали на грани банкроства из-за не платежей этих не-застрахованых.

А разве лечение насморка не должно стоить порядка $20?
5-минутное дело для врача. Он, конечно, напишет что лечение стоило $500.

Доктор платитит за офис, за ресепшниста, за оборудование, нереальные преимиум за малпрактис иншуранс, лон за образование и тд ...
на то, что бы хотябы взглянуть доктору 5 минут на больного, пациента нужно пропустить через систему регистрации, страховок и пр и это уже не 5 минут а пол часа что тупо глянут больному в горло.

Чего это дантист вполне даже рад $40 за полчаса его смотрения в рот, тогда как обыкновенный врач совсем не рад $20 за 5 минут его смотрения в рот?

[ofni]

разница в ответственности за жизнь. Простой насморк может быть совсем непростым.

[Bluebonnet]

Хочется маленького дополнения. Расходы зарплаты врачам составляют едва выше 20% от всех медицинских затрат.

http://www.healthbeatblog.org/2008/01/health-care-s-1.html
As the pie chart below shows, 22 percent of the $2.1 trillion that we spent on health care last year went directly to doctors. That’s up from 19.4 percent in 1960.

Причем они за 50 лет выросли на проценты. Во сколько за это время выросла стоимость обучения, лучше помолчать. Во врачебных кругах давно уже идет разговор о падении относительного уровня жизни врачей плюс ухудшения климата работы. Плюс врачебная зарплата - единственная статься расходов, которую на сегодняшний день реально можно сокращать (у лекарств/клиник/госпиталей надежное лобби).
Про удешевения обучения тоже стоит забыть. Предыдущим поколениям и не снилося тот уровень техногенности и научности медицины, которым требуется владеть чтобы получить лицензию сейчас. Маленькая деталь для примера - курсы интенсивной медицины проходят здесь на говорящих манекенах, нашпигованных электроникой, стоимостью (тот, с которым я работала) 150 тыс баксов. Причем манекен находится на базе сестринской школы.

[Vasya_Pupkin]

К примеру, у нас в самом лучшем госпитале without complications это стоит чуть более $4,000, включая наблюдение до и после родов. Т.е. разница не существенна.
Вася.

Как это разница несущественна? Больше на $2,500 или в 2,5 раза..

Так виднее?

[Vasya_Pupkin]

Медицина не захлебнется - за счет притока дополнительных денег сможет нанять дополнительный персонал, платить овертайм и т.д.

Притока денег ожидать не приходится. Только его сокращение: население растет, стареет и потребляет больше и разнообразнее медицинсских услуг.

Приток денег возможен за счет уменьшения количества неплательщиков.
Если же оставить все как есть, то проблемы неизбежны.
Стоимость медицины за последние 6-8 лет выросла вдвое, и уже балансирует на грани платежеспособного спроса.
Страховые премиумы растут 10-20% в год при ухудшении покрытия. К примеру, со следующего года Aetna уже предлагает HMO (!) с 80% покрытием.
Все чаше страховки уходят от оплаты объявляя процедуры избыточными или экспериментальными - для пациента это влечет весьма серьезные последствия - эти суммы не идут в зачет deductible и out-of-pocket maximum, на них не распространяются тарифы страховок, сумма полностью на становится долгом пациента.

Вася.

[super mario]

кому охота за все платить Давайте у меня заберем, а вам отдадим - типичный комуняцкий подход.

У вас так или иначе все равно заберут.
Вася.

"Вася Пупкин" Нормальный ник, жду с нетерпением появления товарища "Joe the Plumber"

[Murza& Varvara]

Насколько я понимаю, никто из кандидатов не предлагает отменить страховку. Обама предлагает реформу страховой медицины. Подобная программа уже работает в IL для детей. Ничего плохого не случилось. Я просто сталкиваусь по работе с врачами из детского хоспиталя, ни от них ни о больных не слишала ничего плохого о реформе.

В Cook County лечились и даже оперитовались несколько моих знакомих. Остались очень доволны. Все было сделано идеально. Cook County Hospital живет в основном за счет благотворительности/бюджета и принимает всех бесплатно. Почему такая разница между госпиталями?
У меня простяцкая HМО, плачу при визите 15$, никаких очередей, ни к провайдеру ни к специалистам. Оперировли, организация- чудо. я не перестаю восхишатся. Был отрицательный опыт с провайдерами, пока не нашла своего. Почему такая разница между штатами? Не понимаю.

[Murza& Varvara]

Только что меня посчитали. Опрос по телефону. Много разных политических вопросов задавали. Ой чего это будет.

[deve]

Насколько я понимаю, никто из кандидатов не предлагает отменить страховку. Обама предлагает реформу страховой медицины. Подобная программа уже работает в IL для детей. Ничего плохого не случилось. Я просто сталкиваусь по работе с врачами из детского хоспиталя, ни от них ни о больных не слишала ничего плохого о реформе.

В Cook County лечились и даже оперитовались несколько моих знакомих. Остались очень доволны. Все было сделано идеально. Cook County Hospital живет в основном за счет благотворительности/бюджета и принимает всех бесплатно. Почему такая разница между госпиталями?
У меня простяцкая HМО, плачу при визите 15$, никаких очередей, ни к провайдеру ни к специалистам. Оперировли, организация- чудо. я не перестаю восхишатся. Был отрицательный опыт с провайдерами, пока не нашла своего. Почему такая разница между штатами? Не понимаю.

разница не между штатами, а в том, что вы еще с "темной стороной силы" не столкнулись

PS: план Обамы по реформе здравоохранения так же suck как и план Маккейна. Единственный из всех кандидатов, кто предлагал реальную реформу был Эдвардс.

[Murza& Varvara]

Насколько я понимаю, никто из кандидатов не предлагает отменить страховку. Обама предлагает реформу страховой медицины. Подобная программа уже работает в ИЛ для детей. Ничего плохого не случилось. Я просто сталкиваусь по работе с врачами из детского хоспиталя, ни от них ни о больных не слишала ничего плохого о реформе.

В Цоок Цоунты лечились и даже оперитовались несколько моих знакомих. Остались очень доволны. Все было сделано идеально. Цоок Цоунты Хоспитал живет в основном за счет благотворительности/бюджета и принимает всех бесплатно. Почему такая разница между госпиталями?
У меня простяцкая ХМО, плачу при визите 15$, никаких очередей, ни к провайдеру ни к специалистам. Оперировли, организация- чудо. я не перестаю восхишатся. Был отрицательный опыт с провайдерами, пока не нашла своего. Почему такая разница между штатами? Не понимаю.

разница не между штатами, а в том, что вы еще с "темной стороной силы" не столкнулись

ПС: план Обамы по реформе здравоохранения так же суцк как и план Маккейна. Единственный из всех кандидатов, кто предлагал реальную реформу был Эдвардс.

Возможно Вы правы.

[Bluebonnet]

Насколько я понимаю, никто из кандидатов не предлагает отменить страховку. Обама предлагает реформу страховой медицины. Подобная программа уже работает в IL для детей. Ничего плохого не случилось. Я просто сталкиваусь по работе с врачами из детского хоспиталя, ни от них ни о больных не слишала ничего плохого о реформе.

В Cook County лечились и даже оперитовались несколько моих знакомих. Остались очень доволны. Все было сделано идеально. Cook County Hospital живет в основном за счет благотворительности/бюджета и принимает всех бесплатно. Почему такая разница между госпиталями? .

Потому что найти спонсоров для лечения хронических алкоголиков, шизофреников, кокаинщиков, HIV шников в запущенной стадии, нелегалов, дотерпевших до перитонеальных и прочих катастроф (огромная часть контингента коммьюнити госпиталей) гораздо труднее, чем сделать это для детишек. У меня под боком Ст Джуд - детский онкологический центр - так у них там тоже почти все бесплатно. Мы с папой (он у меня педиатр) ходили на экскурсию, так нам на двоих выделили песонального экскурсовода, разрешили сделать видео (без показа пациентов, конечно), да так расжалобили, что мой папа пожертвовал 25 баксов. Теперь ему в Россию регулярно шлют открыточки с благодарностью и приглашением пожертовавать еще Педиатрия - это совсем другая специфика. А вот куда девать вот таких пациентов (не мой случай, так что HIPPA OK) - парнишка нелегал в результате непонятных судорог получил отсановку дыхания и сердца и как результат гипоксическое поражение мозга. 3 месяца подключен к ИВЛ, трахеостома, зонд в желудок с питанием, все что от него осталость - это блуждающий бессмысленный взгляд и такая же гримасса - улыбка . Госпиталь сшибся с ног чтобы переправить больного в Мексику. Для этого необходимо там найти госпиталь-медицинское учреждение, кторое бы согласилось человека принять. А потом отправить его за свои же деньги специальным автотранспортом с ИВЛ. Прецеденты в этом же госпитале уже были. Мексиканских благотворителей не нашлось За парнишкой ухаживают очень хорошо - чистенький, без пролежней, переодически цепляет госпитальные болячки, но их лечат....

[Bluebonnet]

PS: план Обамы по реформе здравоохранения так же suck как и план Маккейна. Единственный из всех кандидатов, кто предлагал реальную реформу был Эдвардс.

Который, подлюга, состоит в знатных основателях кризиса здравоохранения

[deve]

PS: план Обамы по реформе здравоохранения так же suck как и план Маккейна. Единственный из всех кандидатов, кто предлагал реальную реформу был Эдвардс.

Который, подлюга, состоит в знатных основателях кризиса здравоохранения

Это как же это он основал то кризис ?
неужели тем что лойером был, malpractice cases выигравал ?

[Frank]

3 месяца подключен к ИВЛ, трахеостома, зонд в желудок с питанием, все что от него осталость - это блуждающий бессмысленный взгляд и такая же гримасса - улыбка .

На него одного, небось, миллион долларов в год тратится. Или на алкаша, которому понадобилась операция на сердце.

А как пойдёт молодая, здоровая девчонка в страховку и попросит: "Оплатите мне, пожалуйста, операцию по убиранию горбатости носа и выравнивание зубов", то её пошлют подальше.
Почему молодые люди должны платить за страховки, которые не хотят их лечить?

[Murza& Varvara]

ПС: план Обамы по реформе здравоохранения так же суцк как и план Маккейна. Единственный из всех кандидатов, кто предлагал реальную реформу был Эдвардс.

Который, подлюга, состоит в знатных основателях кризиса здравоохранения :умник1:

Я понимаю. Ви судите как профи, а я простой потребитель. Я просто не предтавляю, как могут люди обходится без страховки и сочувствую. С другой стороны я страховку сама купить не могла би даже за 500$ в месяц. Так же как и средний житель нашего города. Что -то нужно делать, особенно для тех, кто работает и получает 25-50К.

[Bluebonnet]

PS: план Обамы по реформе здравоохранения так же suck как и план Маккейна. Единственный из всех кандидатов, кто предлагал реальную реформу был Эдвардс.

Который, подлюга, состоит в знатных основателях кризиса здравоохранения

Это как же это он основал то кризис ?
неужели тем что лойером был, malpractice cases выигравал ?

Его малпрактис кейсез основывались на поттасовках, об этом много написано. "Спасибо" ему и другим лоерам, что гинекоглагам нужно теперь платить от 75 Кило в год для подстраховки, и что многие женщины в Американских глубинках годами остаются без ПАП смеар а потом поступают с запущенным раком. .

[deve]

PS: план Обамы по реформе здравоохранения так же suck как и план Маккейна. Единственный из всех кандидатов, кто предлагал реальную реформу был Эдвардс.

Который, подлюга, состоит в знатных основателях кризиса здравоохранения

Это как же это он основал то кризис ?
неужели тем что лойером был, malpractice cases выигравал ?

Его малпрактис кейсез основывались на поттасовках, об этом много написано. "Спасибо" ему и другим лоерам, что гинекоглагам нужно теперь платить от 75 Кило в год для подстраховки, и что многие женщины в Американских глубинках годами остаются без ПАП смеар а потом поступают с запущенным раком. .

ну все таки этого мало чтоб обвинять его в том что он превратил мед. систему в то, что она есть
Он был лишь удачливый лойер, которые ее пользовал.
К его плану рефрмы здравоохранения это отношения не имеет.

[koan]

Хочется маленького дополнения. Расходы зарплаты врачам составляют едва выше 20% от всех медицинских затрат.

http://www.healthbeatblog.org/2008/01/health-care-s-1.html
As the pie chart below shows, 22 percent of the $2.1 trillion that we spent on health care last year went directly to doctors. That’s up from 19.4 percent in 1960.

Причем они за 50 лет выросли на проценты. Во сколько за это время выросла стоимость обучения, лучше помолчать. Во врачебных кругах давно уже идет разговор о падении относительного уровня жизни врачей плюс ухудшения климата работы.

У Вас какая-то изумительная пособенность цитировать только ту часть источника, которая Вам удобна. Вот, из той же ссылки, которую Вы приводили Выше:

Nevertheless, by increasing the number of patients they see and the number of procedures they perform, many doctors have been able to boost their incomes. More entrepreneurial doctors also have been making investments in surgical centers—creating a second income stream. Thus, the overall amount that we spend on physicians’ services continues to rise: up 6.2 percent in 2000, up 8.3 percent in 2003, up 7.3 percent in 2004, up 7.4 percent in 2005, and gaining another 5.9 percent in 2006. ...


“generalists in the United States earn on average $173,000 a year or 4.2 times gross domestic product (GDP) per capita. In other countries of the Organization for Economic Cooperation and Development (OECD), generalists earn roughly half as much – or $94,000 on average –based on purchase power parity dollars.” ... “specialists in the United States earn an average of $274,000 a year or 6.5 times GDP per capita. In other OECD countries, specialists earn on average less than half that at $129,000 or 4 times GDP per capita.” So, Stowe concludes, “even adjusted for higher wealth and earnings in the United States, the gap between what physicians earn here and elsewhere in the developed world is large, as is the gap between physician earnings and the average American’s earnings.” (Stowe recognizes that American doctors pay more for malpractice insurance than their peers abroad, but in his comparisons, this is already factored into the numbers

A до прихода ненавистных врачам HMO и страховок в начале 1990- "physician incomes continued to grow in the 1980s, rising 30 percent from 1984 to 1989, or about twice as fast as the average increase for other full-time workers." Потому-то емплоеры и стали в массовом порядке выбирать HMO, а не FFS, что расходы на врачей (которые не регулировались тогда почти никем) стали зашкаливать за все разумные пределы. Надо было докторам не жадничать в 1980-е, не пришлось бы тогда и плакаться в 1990-е.

В общем же, как я и говорил, американские врачи получают в 2 раза больше европейских при схожем качестве медуслуг. Непорядок.

[Bluebonnet]

3 месяца подключен к ИВЛ, трахеостома, зонд в желудок с питанием, все что от него осталость - это блуждающий бессмысленный взгляд и такая же гримасса - улыбка .

На него одного, небось, миллион долларов в год тратится. Или на алкаша, которому понадобилась операция на сердце.

Это очень скользская дорожка, потому что по ней недалеко и до евгеники добраться. Просто сейчас стоят хоть какие - то барьеры, а при всеобщем обязательном, ну что право на лечение гарантировано всем, любое лечение вне стандарта будет требовать бюрократической волокиты. И в проигрыше останутся как раз те, кто могут себе позволить сейчас хорошие страховки. Примеры уже появились - когда - то гемодиализ был привелегией. Теперь его делают всем кому ни попадя. При этом есть категория пациентов, котрых по причине бестолкового и опасного поведения (пропущенный диализ - потом нужно скачивать больше, а это чревато), увольняют из всех центров. Куда эти пациенты идут когда их приспичет? - првильно, в приемник, где в срочном порядке за оргомные деньги посреди ночи из постели выдергивают нефролога и он бежит скорее спасать. При этом мы неделями иногда не можем выписать нормального больного по причине нехватки мест в гемодиализной. Пересадка органов, другая статья - были у нас пациенты, которые присто так, от нечего делать, переставали принимать имуннодепрессанты по причине хорошего самочувствия. Привозили их обратно в кошмарном состоянии на повторные пересадки. Кто-то выживает, кто - то нет. Два драгоценных донорских органа загублено. И так очень много примеров. Просто не стоимость насморков определяетс сегодня кризис. Высокотехногенные на уровне искусства вещи требуют огромных средств. И их не будет хватать на всех. И придется смириться со стагнацией или с там, что средним людям придется лечиться по стандартам бомжей, а элита, как всегда, быдет лечиться на уровне.

[Bluebonnet]

. Я просто не предтавляю, как могут люди обходится без страховки и сочувствую. С другой стороны я страховку сама купить не могла би даже за 500$ в месяц. Так же как и средний житель нашего города. Что -то нужно делать, особенно для тех, кто работает и получает 25-50К.

Согласна и мне поэтому по-душе план Маккейна, хотя сам он особой симпатии не вызывает