Осторожно, Windows 10

[helg]

сейчас троянов и прочей херни в Linux нет только потому что их не выгодно финансово разрабатывать. не так много пользователей в %%, и большая раздробленность клонов...

Согласен только отчасти. Должен заметить, что троянчика под линуксом распространить не так уже и просто, потому что большая часть софта опен-сорсная.

Чтобы мусор подсадить, необходимо, чтобы код из мутного источника получил управление с правами рута. В Винде это обычная практика при установке программ.

[Flash-04]

И, собственно, для чего сидеть на Винде-то?

потому что мне с ней удобно. Для меня это самый важный аргумент. Никакого дискомфорта нет.
По железу - с чего захотел, с того и собрал. Можно дешевле, можно дороже. Для Mac - только дороже, "дешевле" опция отсутсвует как класс.

[Flash-04]

Чтобы мусор подсадить, необходимо, чтобы код из мутного источника получил управление с правами рута. В Винде это обычная практика при установке программ.

и? вот к примеру мне понадобилось установить TorGuard на Windows и Ubuntu. Отличие только в том что для Windows - EXE, для Ububtu - DEB. И там, и там требуется авторизация админа.

[helg]

И, собственно, для чего сидеть на Винде-то?

потому что мне с ней удобно. Для меня это самый важный аргумент. Никакого дискомфорта нет.
По железу - с чего захотел, с того и собрал. Можно дешевле, можно дороже.

Ага, это значит не OEM лицензия, а покупать Винду. Взамен тех послораста, которые она стоит, железо берётся следующего уровня производительности. Добавить сюда две сотни за Оффис, несколько сотен за Визуаль - это полностью перекроет по цене железо. Да и железо в операционках давно уже без проблем распознаётся без экскурсий в Интернет. В отличие от Винды.

Я видел людей, которым на COBOL было очень удобно писать, и предложение научиться чему ещё они принимали в штыки.

[helg]

Чтобы мусор подсадить, необходимо, чтобы код из мутного источника получил управление с правами рута. В Винде это обычная практика при установке программ.

и? вот к примеру мне понадобилось установить TorGuard на Windows и Ubuntu. Отличие только в том что для Windows - EXE, для Ububtu - DEB. И там, и там требуется авторизация админа.

В случае EXE админские права получает код из Интернета. Который может натворить что угодно. В случае DEB авторизация требуется на выполнение инсталлятора, который является частью операционки, от него исходники есть. Код, который внутри DEB, управления при инсталляции не получает. Внутри DEB есть набор инструкций: какой файл куда положить и какие пакеты-зависимости потребовать. После установки все установленные файлы записываются на установленный пакет, а во все пакеты-зависимости установленный пакет прописывается. В результате убирать получается начисто - и без последствий. Опять-таки, у пакета есть URL, куда ходить за обновлениями. И по этому URL ходит не сам пакет своим секретным протоколом, а операционка. Помним, что от неё исходники есть.

Вот такая разница. Полный контроль пользователя над системой супротив полного контроля левых exe-шников над оной.

[Flash-04]

Опять-таки, у пакета есть URL, куда ходить за обновлениями. И по этому URL ходит не сам пакет своим секретным протоколом, а операционка. Помним, что от неё исходники есть.

мда.... а исходники от установленного бинарника тоже есть?

[helg]

Чаще всего таки есть. Но если и нет, оно не работает от рута, и не может сильно поломать систему.

[mskmel]

Код, который внутри DEB, управления при инсталляции не получает.

https://www.debian.org/doc/debian-polic ... ripts.html" onclick="window.open(this.href);return false;

It is possible to supply scripts as part of a package which the package management system will run for you when your package is installed, upgraded or removed.

[helg]

Код, который внутри DEB, управления при инсталляции не получает.

https://www.debian.org/doc/debian-polic ... ripts.html" onclick="window.open(this.href);return false;

It is possible to supply scripts as part of a package which the package management system will run for you when your package is installed, upgraded or removed.

Во-первых, таких пакетов мало. А во-вторых: dpkg dry-run

[AndreyT]

А эти SSD, случайно, не через SATA III подключены?

А какая разница? Дома - оба через SATA III, на работе - один через M.2. другой SATA III. А причем здесь это?

[AndreyT]

Вставить в виндовс новое устройство, даже элементарную мышку или флешку - это как в лотерею сыграть.

Но есть шанс, что будет работать. Шанс легко понимается до уровня 100% путем покупки нормального хардвера - мышки или флешки. В то же время работоспособного оборудования для Линукс в природе пока обнаружено не было. Это, кстати одна из самых потешных ситуаций с Линуксом. Ведь было время, когда энтузиазм кипел, обещали - будет. А сейчас только стыдливо опускают глаза.

Куда-то лезет, чего-то ищет. Пропал Интернет в какой-то момент установки - всё, либо устройство выкидывать, либо в винду со скальпелем.

"Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!"

Практика обновления программ - НСА радостно потирает руки. Каждая свинья сажает в память своего резидента "для слежения за обновлениями", которому вынь да положь непрерывный доступ в Интернет и админские права в придачу. Самое безобидное применение этому - ботнет. Знать, что твой компьютер по первому свистку исполняет любую прихоть десятка вендоров, от которых стоят программы, - это "высокопрофессиональная система"? Смешно.

"Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!"

[AndreyT]

Вы уверены, что программа на сервер только за обновлениями лезет, а не сливает Ваши данные?

Для этого есть шапочки из фольги и, говорят, какие-то таблетки.

Ничего этого на Винде нету, это Вам любой виндопользователь скажет.

Этого нигде нету, но в мире Виндовс опыт и профессоинализм коммьюнити с успехом заменяет. В мире Линукс и iOS просто тупо никто не знает ничего.

Палиатив есть: не ставить ничего непроверенного, а поставленное - никогда не сносить. А если уж набралось мусора - переустановить винду. У некоторых это чаще чем отпуск случается, а другие - боятся обновляться, кабычегоневышло.

"1995 год звонил, просил вернуть его пионэрские байки назад."

Представляете, за пределами Винды вышеперечисленное, да и многое другое, решено нормально.

Да ладно...

И, собственно, для чего сидеть на Винде-то? Что там такого, чего нету в современных операционках?

Вы просто комментарии на форумах строчите и больше ничего не делаете. Потому вам важны "кнопочки". А серьезные люди занимаются разработкой программного обеспечения на том же С и С++. Это делается под Виндовс в Microsoft Visual Studio. Кто-то там пытался чего воспроизвести что-то подобное под Линукс, но не взлетело - посмеялись и забыли. Именно в Microsoft Visual Studio сегодня делается 99% всей повседневной разработки в мире, независимо от целевой платформы. Вся разработка под Линукс, кроме разве что нескольких фриков, сидит в Microsoft Visual Studio под Виндой и только под Виндой.

Все остальные "современные операционки" живут только в окошках терминала под Виндой. (Чаще всего это чисто текстовые терминалы.) И еще они живут в рэке с двумя светодиодами. Поэтому где у них "кнопочки" никто особо не беспокоится - они просто никому ни нафиг не нужны.

[AndreyT]

Чтобы мусор подсадить, необходимо, чтобы код из мутного источника получил управление с правами рута. В Винде это обычная практика при установке программ.

"Обычная практика" тут а) никому не интересна, и б) ирреллевантна, ибо "обычная практика" в Линуксе абсолютно точно такая же. Все ставится под рутом. За попытки поставит "только себе" получите по рукам от админа, когда придете рассказывать ему, что хотел поставить без рута, а оно так нифига не работает. Не мешайте розовую теорию школьников-линуксоидов, с практикой реальной жизни.

При этом в Винде незачем брать код из "мутного источника", если можно взять из не мутного. Выбор то огромен! А вот в Линуксе "немутных" источников - раз-два и обчелся. (Прочитал еще раз и ужаснулся своей доброте: ну где вы видели "немутные" источники для линуксового софта? Где?)

Но самое главное - ведь Виндовс то уже сколько лет существует! Где же ваши страшные предсказания? Сбылись хоть раз? Где ваши "синие экраны"? Кто-нибуть вообще их видел? Где ваши страшные проникающие в каждую щель вирусы и ботнеты?

[Relict17]

Все остальные "современные операционки" живут только в окошках терминала под Виндой. (Чаще всего это чисто текстовые терминалы.) И еще они живут в рэке с двумя светодиодами. Поэтому где у них "кнопочки" никто особо не беспокоится - они просто никому ни нафиг не нужны.

Остальные операционки живут еще и на телефонах/планшетах. Куда Виндоуз все никак не влезет, хоть и старается изрядно.
Самая популярная ОС в мире по количеству активных устройств - Андроид.

[Ion Tichy]

Все остальные "современные операционки" живут только в окошках терминала под Виндой. (Чаще всего это чисто текстовые терминалы.) И еще они живут в рэке с двумя светодиодами. Поэтому где у них "кнопочки" никто особо не беспокоится - они просто никому ни нафиг не нужны.

Остальные операционки живут еще и на телефонах/планшетах. Куда Виндоуз все никак не влезет, хоть и старается изрядно.
Самая популярная ОС в мире по количеству активных устройств - Андроид.

Да че там, мой сонькин БД проигрыватель оказался линукс-боксом (а ЮИ у него кстати - на джаве).

[Ion Tichy]

...
Но самое главное - ведь Виндовс то уже сколько лет существует! Где же ваши страшные предсказания? Сбылись хоть раз? Где ваши "синие экраны"? Кто-нибуть вообще их видел? Где ваши страшные проникающие в каждую щель вирусы и ботнеты?

Гы! Да сколько раз все эти информтаблы в аэропортах, лифтах и т.п казали виндюшные атас-попапы.

[AndreyT]

...
Но самое главное - ведь Виндовс то уже сколько лет существует! Где же ваши страшные предсказания? Сбылись хоть раз? Где ваши "синие экраны"? Кто-нибуть вообще их видел? Где ваши страшные проникающие в каждую щель вирусы и ботнеты?

Гы! Да сколько раз все эти информтаблы в аэропортах, лифтах и т.п казали виндюшные атас-попапы.

Икзактли! Вся аппаратура в мире живет исключительно под Виндой (с статистически незначительными исключениями). Медицинское оборудование, АТМ, станки с ЧПУ, рентгеновские-сканеры, POS терминалы... Список бесконечен. А нам тут хотят рассказать про какие-то телефоны. В теме о десктопных системах.

[Relict17]

...
Но самое главное - ведь Виндовс то уже сколько лет существует! Где же ваши страшные предсказания? Сбылись хоть раз? Где ваши "синие экраны"? Кто-нибуть вообще их видел? Где ваши страшные проникающие в каждую щель вирусы и ботнеты?

Гы! Да сколько раз все эти информтаблы в аэропортах, лифтах и т.п казали виндюшные атас-попапы.

Икзактли! Вся аппаратура в мире живет исключительно под Виндой (с статистически незначительными исключениями). Медицинское оборудование, АТМ, станки с ЧПУ, рентгеновские-сканеры, POS терминалы... Список бесконечен. А нам тут хотят рассказать про какие-то телефоны. В теме о десктопных системах.

Ну извините, что не ложатся телефоны в ваши басни. Но при этом продажи их растут, а десктопных систем - падают. Эти факты, в отличии от "99% разработки под Линукс делается под Виндой на Виж.Студии", легко проверяемые.

[flip_flop]

Все остальные "современные операционки" живут только в окошках терминала под Виндой. (Чаще всего это чисто текстовые терминалы.) И еще они живут в рэке с двумя светодиодами. Поэтому где у них "кнопочки" никто особо не беспокоится - они просто никому ни нафиг не нужны.

Остальные операционки живут еще и на телефонах/планшетах. Куда Виндоуз все никак не влезет, хоть и старается изрядно.
Самая популярная ОС в мире по количеству активных устройств - Андроид.

Да че там, мой сонькин БД проигрыватель оказался линукс-боксом (а ЮИ у него кстати - на джаве).

Снизу Андроид, сверху Линукс (для рабочих станций, серверов, суперкомпьютеров, управлением адронными коллайдерами). Посередине, для узкого мира IT - windows. Но давайте послушаем сказочников фанатиков. Тем более, я тут с мака на Вин10 перешел по необходимости, мне эти сказки - прямо фимиам в данное время. Я внимательно слушаю

[perasperaadastra]

А эти SSD, случайно, не через SATA III подключены?

А какая разница? Дома - оба через SATA III, на работе - один через M.2. другой SATA III. А причем здесь это?

Сорри, это действительно оффтоп. Я просто хотел заметить, что на картинке мак изображен детским велосипедом, а ПК — спортивным байком, но в действительности на ПК SSD подключены через SATA III, а на маке — через pcie. Правильно изображать вот так:

[flip_flop]

А эти SSD, случайно, не через SATA III подключены?

А какая разница? Дома - оба через SATA III, на работе - один через M.2. другой SATA III. А причем здесь это?

Сорри, это действительно оффтоп. Я просто хотел заметить, что на картинке мак изображен детским велосипедом, а ПК — спортивным байком, но в действительности на ПК SSD подключены через SATA III, а на маке — через pcie. Правильно изображать вот так:

Про диски фигня, я могу поставить PCIe SSD (M2) куда угодно, даже на, о Боже мой, на Виндоус.

[flip_flop]

. АТМ .

Брехня. Нам тут доказали что тут z/OS + Mainframe. Может и с остальным у Вас фантазии ?

[perasperaadastra]

Про диски фигня, я могу поставить PCIe SSD (M2) куда угодно, даже на, о Боже мой, на Виндоус.

Можете. Но речь-то не про вас, а про AndreyT с кастомизированным спорт-байком.

[helg]

В то же время работоспособного оборудования для Линукс в природе пока обнаружено не было.

Ага, всё понятно.

[mskmel]

Код, который внутри DEB, управления при инсталляции не получает.

https://www.debian.org/doc/debian-polic ... ripts.html" onclick="window.open(this.href);return false;

It is possible to supply scripts as part of a package which the package management system will run for you when your package is installed, upgraded or removed.

Во-первых, таких пакетов мало. А во-вторых: dpkg dry-run

Мало != злоумышленник такой не создаст. Но он это может, вопреки Вашему утверждению "Код, который внутри DEB, управления при инсталляции не получает". Только кому нужен этот неуловимый Джо? Я с трудом представляю домохозяйску скачивающая deb из левого источника и проверяющего его dry-run, и еще сложнее представляю домохозяйку понимающую что видет на экране в процессе. Хотя очередной говно китайский производитель выложивший "драйвера" под линух с очередным бот нетом в теории мог бы образоваться, но см. про неуловимого Джо.

Под виндой тоже можно в песочнице софт ставить и смотреть что в итоге произойдёт, только кто этим занимется? Степень трахотни для достижения привычного уровня удобства в Линух выше, соотвественно порог вхождения - выше. Отсюда и более высокий уровень безопасности.

У меня выставилась в паблик виртуалка со старым дебианом, которая всю жисть стояла за фаерволом. Вынесли в первый же день. Поставили open mail relay, установили squid и она трудилась на благо китайской мафии пока не обновил, не зафаерволил, не снёc всё лишнее и т.п. Всего за 4 года "безопасность" линуха без обновлений стала равна безопасности винды без обновлений. Хотя четыре года назад, как и десять, как и вчера, фанаты говорили о тотальной безопасности линукса. Нет её. Есть непрерывный процесс обновлений и чистоплотности.