Мина ипотеки готова взорваться

[Донна Роза]

Допустим, что Кирдык решил не приходить:)....и я покупаю сегодня дом за 300к по рекордно низкой ставке, что призойдет с суммой, которую мне придетса выплачивать, когда ставки поднимуться, изменится ли она?

[Vesh]

Допустим, что Кирдык решил не приходить:)....и я покупаю сегодня дом за 300к по рекордно низкой ставке, что призойдет с суммой, которую мне придетса выплачивать, когда ставки поднимуться, изменится ли она?

Если Вы берёте кредит 30 years fixed или 15years fixed и выплачиваете за 30 или 15 лет соответственно, то сумма не изменяется. Если на других условиях, то фиксированный % Вам обеспечивается на меньший период времени. Возможны варианты, их много.

[siharry]

Хороший вопрос задали. Откуда деньги?
Особенно в стране с торговым дефицитом в $500 млрд, с бюджетным дефицитом $300 млрд и с имеющимися на руках огромными долгами у всех, начиная с реднека Джона и заканчивая дядей Сэмом.


========================================================
http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=39834
Политика ФРС вгоняет американцев в долги. Скажи "кредитка", малыш

Федеральная резервная система США делает все возможное, чтобы подстегнуть вялый экономический рост в стране, снижая процентные ставки. Одновременно она закладывает основу для серьезного кризиса потребительского кредитования в будущем, утверждают эксперты.

Вряд ли сейчас в Америке можно кого-то обвинить в слишком активном заимствовании. Ставки по ипотечным кредитам - на минимальном уровне, автодилеры предлагают купить у них машины в кредит на пять лет под ноль процентов, рекламы со слоганами "купи сейчас, заплати потом" - на каждом углу.
Увидев, что деньги дешевы, потребители кинулись их занимать как никогда прежде. Объем долга американских семей растет на 10 процентов в год. В то же время ежегодный прирост дохода составил в апреле всего 3,7 процента.

Американский центробанк может в среду сделать кредиты еще более привлекательными. Аналитики прогнозируют, что ФРС снизит процентную ставку федерального финансирования еще на 0,25 процентного пункта до 1,0 процента - минимального уровня с 1958 года.

"Я бы сравнил это с дозой для наркомана, сидящего на героине", - говорит Пол Кэсриэл, главный экономист Northern Trust и активный критик ФРС.
"Мы продолжаем поощрять этого наркомана, этого кредитного наркомана, заставляем его принять еще дозу. И экономика растет... но в долгосрочной перспективе это, конечно, не вечно. Когда ставки пойдут, наконец, вверх, начнутся проблемы", - считает он.

Потребители на данный момент обеспечивают своими расходами порядка 2/3 валового внутреннего продукта США.
Долги американцев уже привели к рекордным 1,57 миллиона личных банкротств за 12 месяцев к 31 марта. Дефолты по ипотечным кредитам также бьют рекорды, просрочки оплаты кредитных карточек резко выросли.

Сэм Джердано, исполнительный директор Американского института банкротств, говорит, что политиков не волнует то, как низкие процентные ставки повлияют на число банкротств.
"Но это ведь обратная сторона монеты потребительских расходов. Вам нужно, чтобы потребитель тратил деньги, нам нужно, чтобы потребитель брал кредиты, чтобы двигать экономику вперед. Однако побочным продуктом этой системы становятся банкротства", - рассказывает он.

СКАЖИ "КРЕДИТКА", МАЛЫШ

Низкие процентные ставки - это катализатор процесса, фундамент которого - изменение отношения американцев. Потребители в стране начинают тратить раньше, чем копить, а кредит получить все проще и проще.

"Молодые люди из среднего и высшего класса сегодня часто имеют машину уже в отрочестве, кредитную карту, как правило, - еще до 20", - говорит Стивен Бробек, исполнительный директор Федерации потребителей Америки.
И дело вовсе не в том, что они наивные и не представляют себе, чем это может обернуться. По данным последних опросов, четверть американцев "очень обеспокоены" способностью оплачивать долги, еще 25 процентов говорят, что могут это делать только если их доход будет стабильным.

Сбережения тоже постепенно истощаются. В период с 1952 года по 1994 норма сбережений (отношение сбережений населения к чистому доходу после уплаты налогов) в среднем составляла 8,7 процента. К апрелю 2003 года она упала до 3,7 процента, говорит Кэсриэл.

"Мы обеспокоены тем, что большое число домовладельцев... не смогут оплатить закладные к моменту выхода на пенсию. А если не смогут, то не смогут и выйти на нее", - резюмирует Бробек.

Рейтер

[A. Fig Lee]

Допустим, что Кирдык решил не приходить:)....и я покупаю сегодня дом за 300к по рекордно низкой ставке, что призойдет с суммой, которую мне придетса выплачивать, когда ставки поднимуться, изменится ли она?

Угу, примерно на 98.53% процентов вероятности - поднимется.

[Бродяга]

Допустим, что Кирдык решил не приходить:)....и я покупаю сегодня дом за 300к по рекордно низкой ставке, что призойдет с суммой, которую мне придетса выплачивать, когда ставки поднимуться, изменится ли она?

Угу, примерно на 98.53% процентов вероятности - поднимется.

С какой стати она поднимется?! Если ставка фиксированная.

[Sergey_P]

Угу, примерно на 98.53% процентов вероятности - поднимется.

С какой стати она поднимется?! Если ставка фиксированная.

Это фигня, меня точность оцеки вероятности понравилась - типа 5 знаков не дам но за 4 спокоен

[A. Fig Lee]

Допустим, что Кирдык решил не приходить:)....и я покупаю сегодня дом за 300к по рекордно низкой ставке, что призойдет с суммой, которую мне придетса выплачивать, когда ставки поднимуться, изменится ли она?

Угу, примерно на 98.53% процентов вероятности - поднимется.

С какой стати она поднимется?! Если ставка фиксированная.

А ето вопрос не ко мне! В условии было сказано

когда ставки поднимуться

А если учесть что примерно 1.47% населения (погрешность +-3%) только заключает договор на полный срок моргидча сразу, то ...

[Айсберг]

Во! Айсберг и siharry между собой спорят!

А здесь внимательность равна нулю.
Спрос закончится как только поползут вверх процентные ставки. Или останутся без изменения долгое время.
Пока же ставки падают. Только что Fed урезал ставки еще на 0.25%.
Пузырь продолжит надуваться...

Во-во!
Кредиты опять подешевели, а число потенциальных банкротов с упоением играющих в долговую пирамиду вырастет с 1,5 миллионов в прошлом году - до 3-4 миллионов в этом И как бы еще даже не больше

Теперь можно смоделировать источник проблем для Фанни и Фредди
Процентная ставка по кредитам опять подешевеет - соответственно понизится доходность и в инвестиционных портфелях обладетелей ипотечных пулов. Соответственно снизится привлекательность и ипотечных облигаций... И, не дай Бог, в ипотечном секторе начнется дефляция - тогда все процессы пойдут существенно скорее.
Близок уже тот час, когда инвесторы попросту откажутся от них, как от средства инвестирования и тогда вся эта колоссальная многомиллиардная/триллионная масса окажется на рынке.
Ой, мама дорогая, шо будет

[Александер]

Близок уже тот час, когда инвесторы попросту откажутся от них, как от средства инвестирования и тогда вся эта колоссальная многомиллиардная/триллионная масса окажется на рынке.
Ой, мама дорогая, шо будет

Вот, остается вычислить время и место прибытия этой массы. Чтобы взять ее "без шума и пыли". Рынок то какой? Даниловский? Киевский?

[Domicianus]

Близок уже тот час, когда инвесторы попросту откажутся от них, как от средства инвестирования и тогда вся эта колоссальная многомиллиардная/триллионная масса окажется на рынке.
Ой, мама дорогая, шо будет

Всё это, конечно, очень блаародно - а на России эти процессы как-нибудь теоретически могут отразиться? Не захочут ли в данном гипотетическом случае владельцы оной массы пристроить её куда-нибудь за пределы Америки - в том числе и в нашу экономику?

[ESN]

...Не захочут ли в данном гипотетическом случае владельцы оной массы пристроить её куда-нибудь за пределы Америки - в том числе и в нашу экономику?

Будет уже поздно.
Пристраивать надо сейчас. Т.е. ДО подешевления доллара. ( Если, конечно, быть уверенным в том, что оно состоится )

[ShellBack]

Близок уже тот час, когда инвесторы попросту откажутся от них, как от средства инвестирования и тогда вся эта колоссальная многомиллиардная/триллионная масса окажется на рынке.
Ой, мама дорогая, шо будет

Всё это, конечно, очень блаародно - а на России эти процессы как-нибудь теоретически могут отразиться? Не захочут ли в данном гипотетическом случае владельцы оной массы пристроить её куда-нибудь за пределы Америки - в том числе и в нашу экономику?

Дык "масса"-то откуда?

То пишут что американцы живут в долг долг и денег у них нема. Дома, говорят, подешевеют из-за этого ажно в десять раз.
А то вдруг этих денег - "ма-aсса".

Вы бы там договорились сначала о Кирдыке своём, а то и сами запутались и нас совсем запутали.

[Domicianus]

Дык "масса"-то откуда?

То пишут что американцы живут в долг долг и денег у них нема. Дома, говорят, подешевеют из-за этого ажно в десять раз.
А то вдруг этих денег - "ма-aсса".

Вы бы там договорились сначала о Кирдыке своём, а то и сами запутались и нас совсем запутали.

А при чём тут американцы? Я про заграничных по отношению к Америке инвесторах говорю, которые будут выводить свои бабки, закачанные в американскую экономику, в том числе и во все эти ипотечные дела. Европейцы там, нефтешейхи и прочие всякие-разные. А масса - известно откуда. Оттуда же, откуда Мавроди свои мавродики брал - из-под станка печатного.

[DR_35_USA]

Хороший вопрос задали. Откуда деньги?
Особенно в стране с торговым дефицитом в $500 млрд, с бюджетным дефицитом $300 млрд и с имеющимися на руках огромными долгами у всех, начиная с реднека Джона и заканчивая дядей Сэмом.

Так всё же, откуда деньги, Зин?
У Васи от банка, у банка от Фени с Федей, у Феди от инвесторов.

Итак, кто такие эти инвесторы и откуда деньги у них?

Сколько свежих денег ежегодно вкладывается в ссуды домов? - раз.
Второе - откуда они берутся? Ну я могу предположить что сколько-то от пенсионных фондов. Сколько денег в США ежёгодно поступает в пенсионные фонды и сколько изымается на питание сегодняшними пенсионерами?

Корпорации? Сколько доходов корпораций приходит на этот рынок? Есть ли у них вообще доходы? Сбережения населения? Население больше занимает чем откладывает вроде.

Кто владеет цифрой?

[ESN]

..Второе - откуда они берутся?..

Имхо - оттуда, откуда обычно. Деньги рождаются в результате кредитования.

Если же вернуться к статье в начале топика, то в ней предполагается, что для предотвращения краха ипотеки государство "поддержит" их, проведя некоторую эмиссию.
Т.образом пузырь сдуется за счет честных доллародержателей.

[Айсберг]

...Не захочут ли в данном гипотетическом случае владельцы оной массы пристроить её куда-нибудь за пределы Америки - в том числе и в нашу экономику?

Будет уже поздно.
Пристраивать надо сейчас. Т.е. ДО подешевления доллара. ( Если, конечно, быть уверенным в том, что оно состоится )

Дык, они этим постянно занимлись и занимаются. Пристраивать излишки долларовой массы по мировому рынку, занимаясь её перераспределением - прямая функция МВФ, например. При этом они еще корчат из себя благодетелей, а целый хор кретинов дружно им вторит
Сейчас все видимые официальные каналы притока в Россию валюты - перекрыты. Об МВФ грубо вытерли ноги и дали им пинка под зад вместе с "экономистами из Гарварда". Уже с пару лет о них ни слуху ни духу

Неофициальные каналы - тоже перекрываются или ставятся под контроль. Дедолларизация и принятие превентивных мер по строительству кордона против притока доллара началось ведь не вчера Конечно, и в России тоже есть еще глупые люди, пересказывающие страшилки из СМИ о "ценах на нефть", "обязатльной продаже валютной выручки", "недостатке инвестиций" и прочей лабуде. Но пока эти глупые люди пересказывали содержание сайтов типа Утро.ру - в России шли очистительные процессы от зелёной бумаги и принятие превентивных мер.
В принципе, страна уже готова выдержать удар этой воздушно-долларовой массы, выльись та в одночасье на мировой рынок. Европа или Япония пострадают куда сильнее. К тому же, случись этот кирдык - продержаться нужно будет лишь какое-то короткое время - а за это время доллар перестанет быть опасным поскольку девальвируется.

Да и потом - не надо забывать о схеме обращения самого доллара. Ведь он, по сути, никогда не покидает пределов США - попросту перетекая с корсчета на корсчет в уполномоченных банках. А случись кирдык - финансовая система США вместе с этими банками попросту встанут колом И с этих счетов вряд ли можно будет покупать что-нибудь ликвидное в России. Кстати, росийские компании и банки это прекрасно понимают - именно поэтому они и уходят сейчас с долларовых счетов. Аккуратно и постепенно слезая первыми с этой пирамиды Под соответствующий информационный шум

И последнее - страшен даже не столько сам доллар, сколько его суррогаты - ничем не обеспеченные деривативы. Вот владельцы деривативщины (142 трлн.долл) действительно получат хороший удар по своим капиталам. Долларом же, даже после кирдыка - можно будет пользоваться некоторое время даже с выгодой - например отдавать кредиты . Из деривативов будут пользоваться спорсом государственные бумаги - ими хорошо будет платить налоги в американскую казну К счастью для России - доля американской деривативщины в нашей экономике просто ничтожна. У ЦБ есть несколько миллиардов казначеек - но ими прекрасно отдастся внешний долг, да и Илларионов вот намедни намекнул, что не пора ли дескать, и от них избавиться.

[Айсберг]

..Второе - откуда они берутся?..

1) Имхо - оттуда, откуда обычно. Деньги рождаются в результате кредитования.

2) Если же вернуться к статье в начале топика, то в ней предполагается, что для предотвращения краха ипотеки государство "поддержит" их, проведя некоторую эмиссию.
Т.образом пузырь сдуется за счет честных доллародержателей.

1) Не только Гениальность, а одновременно и сумасбродство той авантюры, что начал Клинтон - являлось обеспечение беспрецедентного притока в Америку денег из других экономик. Ради этого была развёрнута грандиознейшая масс-медиа компания, жертвами которой являются до сих пор многие адепты "новой американской экономической мысли". Сама же "новая экономическая мысль" подавалась на всех уровнях - от обывателя -мексиканца до профессора университета, как нечно ВЕЛИКОЕ А сами адепты, надувая щеки, направо и налево жонглируя "умными" теминами дурачили доверчивых лохов-инвесторов, искренне веря в ВЕЛИЧИЕ этого лохотрона. Дескать, Америка - это самая передовая, самая рыночная, самая богатая, бла-бла-бла, страна И попробуй ведь возрази - когда сама Америка, как пылесос, втягивала в себя ежегодно более триллиона баксов иностранных инвестиций извне, совершенно бесцеремонно их прожирая в своём "обществе потребленцев" Триллион баксов РЕАЛЬНЫХ, живых денег!!!! Это как раз и те самые бабки, которые проигрывались на всяких "фьючерсных торгах" или с прибыли которых американская казна получала налоги....

Система американской экономики конца 90-х предельно проста. И практически любой её когда-нибудь видел в жизни Как она работает?
Вспомните, например, как работает группа напёрсточников. Их 10-20 человек. Один из них сидит на корточках и двигает наперстками - "кручу, верчу, выиграть хочу" Еще около десятка человек изображают игру, "выигрывая" и "проигрывая" друг другу деньги из общей кассы, иногда создавая видимость "настоящей" игры и "настоящих" выигрышей... Пара человек - зазывают прохожих, ненавязчиво предлагая "испытать удачу". И еще 5-10 человек - это "быки" из охраны Вот это и есть модель американской экономики эпохи Клинтона Откуда у всей этой команды может взяться прибыль, если они работают из общака и крутят одни и те же деньги? Ясно откуда - от доверчивого лоха, которго зазывала направит в "игру" и у которого наперсточник ловко их изымет. Если же возникнет "непонимание" - подпрягутся "быки" и лоха попросту затопчут
То есть... возвращаясь к нашим фьючерсам. Рассматриваем модель на макроуровне
Вот есть государство США с биржей - это как бы сам наперсточник со своей дощечкой. Серый Волк на этой бирже каждый день пересылает по компу байты Белому Волку, Зелёному Волку, Синему Волку... Туда и обратно. Много раз. Сумма средств у них постоянная. При совершении ЛЮБОЙ сделки - любой из них теряет на комиссии, а кто-то у кого-то забирает часть денег в виде прибыли и уже часть этой прибыли отдает в налоги радостному государству... Но в чистом виде такая модель бизнеса недееспособна, поскольку с каждой выплатой налогов и комиссий денег у игроков становится всё меньше и меньше и рано или поздно они попроту иссякнут Сам наперсточник рано или поздно вытянет деньги у всех "игроков" из своей команды. Игра станет. Что делать?????
Тут на помощь приходят зазывалы (масс-медиа, проходимцы различного рода и "адепты", искренне считающие себя "экономистами" и "аналитиками") И вот удача - нашим Цветным Волкам приводят лоха-японца. Затем лоха-немца, затем опять японца... потом саудита, потом иракца.... короче много-много денежных лохов приводят зазывалы. И вот - уже с какого-то момента Волкам опять хорошо - они имеют шанс посылать свои байты кому-то, а взамен получать реальные деньги. А как радостно государству-наперсточнику! И "быки" этого государства (US Army) всегда сыты и готовы свернуть шею любому недовольному лоху неважно - Ирак это или Франция, например

Вот отсюда, дорогой ESN, деньги и берутся Иногда, проигравших лохов заставляют еще и брать кредит, чтобы продолжить кормёжку наперсточника и его команды, иногда лохи на это сами ведутся...

2) Ну, с этим уже не поспоришь

[ESN]

1) Имхо - оттуда, откуда обычно. Деньги рождаются в результате кредитования.

1) Не только

Дорогой Айсберг . Вы не обратили внимания на слово рождаются.
Процесс, который описали Вы - это возврат в экономику США денег, рожденных там же, но "съездивших" за границу

[Domicianus]

1) Имхо - оттуда, откуда обычно. Деньги рождаются в результате кредитования.

1) Не только

Дорогой Айсберг . Вы не обратили внимания на слово рождаются.
Процесс, который описали Вы - это возврат в экономику США денег, рожденных там же, но "съездивших" за границу

А чё, классно получается! Нарежем промокашку на кусочки, нарисуем на этих кусочках цифирьки разные, скажем, что это самые лучшие в мире деньги - и впарим их лоху в обмен на лохово золотишко и шкары. Потом лох придёт к нам с этими фантиками, мы эти фантики у него с помощью трёх напёрстков опять изымем и опять впарим ему же в обмен на его тачку и видик. Он опять придёт с фантиками и т.д. по кругу. Конгениально! Великий комбинатор в гробу от зависти вертится как пропеллер.

[Айсберг]

1) Имхо - оттуда, откуда обычно. Деньги рождаются в результате кредитования.

1) Не только

Дорогой Айсберг . Вы не обратили внимания на слово рождаются.
Процесс, который описали Вы - это возврат в экономику США денег, рожденных там же, но "съездивших" за границу

Да ничего подобного
ФРС же японские йены не печатает.
Но мысль Вашу в целом я понял - и с ней соглашусь.

[ESN]

Да ничего подобного
ФРС же японские йены не печатает
.....

Ну и что. Инвестиции в Америку идут все равно в долларах.
Хотя это роли не играет.
СКВ йена и СКВ доллар свободно обмениваются друг на друга по текущему курсу.

[A. Fig Lee]

Ну и что. Инвестиции в Америку идут все равно в долларах.

Дык не идут. Идут ИЗ Америки.

[Айсберг]

Ну и что. Инвестиции в Америку идут все равно в долларах.

Дык не идут. Идут ИЗ Америки.

Пока еще нет.
К примеру - только за прошлый месяц ЦБ Японии купил и отложил себе в запасники 45 млрд. баксов. - это и есть самый настоящий кредит Америке с лихвой покрывающей все инвестиции США в другие страны. Проьлема в том - что отказ от бакса начинает принимать в мире лавинообразный характер
А помимо Японии баксы скупали и Южная Корея, и арабы....и даже Россия . Но ситуация сейчас, тем не менее, кардинально другая, нежели при Клинтоне. Капиталы действительно уходят из США и процесс этот только нарастает. А в саму Америку "возвращаются" баксы пустышки, сделать которые капиталами - надо еще ой как постараться.
Ясен перец, когда-нибудь это всё закончится. Не добром

[A. Fig Lee]

Ну и что. Инвестиции в Америку идут все равно в долларах.

Дык не идут. Идут ИЗ Америки.

Пока еще нет.
К примеру - только за прошлый месяц ЦБ Японии купил и отложил себе в запасники 45 млрд. баксов. - это и есть самый настоящий кредит Америке с лихвой покрывающей все инвестиции США в другие страны.

С точки зрения Японии ето инвестиции в японскую економику, а не американскую.
Доллары то они купили для того, чтоб немножко сбить падение американского доллара.
А из бумаги, на которой доллары напечатаны можно сделать много книжек и сохранить лес - друг человека.

[Айсберг]

1) С точки зрения Японии ето инвестиции в японскую економику, а не американскую.
2) Доллары то они купили для того, чтоб немножко сбить падение американского доллара.
3) А из бумаги, на которой доллары напечатаны можно сделать много книжек и сохранить лес - друг человека.

1) Да никакие это не инвестиции. Инвестиции - это капитал. А капитал отличается от просто денег тем, что создаёт прибавочную стоимость
2) Именно так. Чтобы недопустить роста йены. Но они и так уже полтриллиона баксов скупили - всё ради этого И не знают теперь как этим "богатством" распорядиться - при их нулевой-то учетной ставке который год
3) Если бы Сдаеься мне, что покупали японцы даже не бумагу вовсе, а простые байты