Кучма исключил вступление в НАТО и ЕC Why now?

Мнения, новости, комментарии
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Хорошая идея. Технические предметы лучше преподавать на английском, а не на русском (и не на украинском).
Вы сначала научите нормальному английскому к 10-му классу, а уж потом кидайте свои новаторские идейки.
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Post by Melkor »

Sergey___K wrote:
Хорошая идея. Технические предметы лучше преподавать на английском, а не на русском (и не на украинском).
Вы сначала научите нормальному английскому к 10-му классу, а уж потом кидайте свои новаторские идейки.


Заодно и уровень английского повысить. "Тигры" же могут.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

Sergey___K wrote:
Хорошая идея. Технические предметы лучше преподавать на английском, а не на русском (и не на украинском).
Вы сначала научите нормальному английскому к 10-му классу, а уж потом кидайте свои новаторские идейки.

Отличная идея!
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

siharry wrote:
ESN wrote:Хе.. Главное - чтобы не дурак был.
Даже если предположить гипотетическую ситуацию, что украинский технарь а) не знает русских терминов (что трудно себе представить)
б) работает по специальности, указанной в дипломе (что тоже не всегда легко представить ;) )
то даже в этом случае спец.терминология - дело пары месяцев не особо напряженных занятий.


Не даст никто пары месяцев. Для предприятия, для которого русский язык - иностранный (как и английский) никто даже пытаться не будет сделать такой заказ.
Вернее, может и будет, но уже конкурентами украинскому предприятию будет весь земной шар.


В обоих случаях, вышепомянутое предприятие должно как минимум функционировать. К чему есть куева хуча препятствий, никак не связанных с языком. И на преодолении их и надо концентрироваться. Именно поэтому мы и не слышим уже давно стонов об "украинизации" а равно и "засильи русского", кроме как от теоретиков из Москвы (а также от профессиональных страдальцев с обеих сторон вопроса - ваше "русское комьюнити" против "заслуженных львовских старперов-освитян").
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Ctrl-C wrote:
siharry wrote:Да нет, просто серьезные совместные высокотехнологичные проекты гораздо проще проводит без переводчиков.

Особенно занятно это слышать на форуме, где тусуются люди, работающие на "серьезных совместных высокотехнологичных проектах", но образование получавшие не на рус... простите, не на английском.


Даже не тусующиеся здесь "высокотехнологичные люди" знают о Индии, которая лидирует в мире с бешеным отрывом в области совместных и outsourcing проектов с Америкой .
Никаких теорий о супергениальности индусской нации или суперкачества индусского образования я не слышал, по своему опыту могу сказать, что китайцы, корейцы, восточные европейцы получше будут.
Однако, язык... :pain1: :umnik1:
Last edited by siharry on 31 Jul 2004 22:26, edited 1 time in total.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Melkor wrote:Хорошая идея. Технические предметы лучше преподавать на английском, а не на русском (и не на украинском).


Для России это не так. Качество технического российского образования, хоть и упало по сравнению с СССР, но остается на порядок выше, чем в большинстве стран, в которых технические предметы преподаются на иностранном английском языке.

Melkor wrote:Edit: т.к. похожее уже предлагалось, выделю слово "технические". И незачем иронизировать по поводу "золотой точки украинизации" - если результат положительный, то неважно, как оно называется.


Hint: Образование на иностранном английском (немецком, французском) происходит от безысходности, когда отсутствует собственная база.
Вогнать себя в такое положение, когда положительным результатом будет преподавание на английском языке - это, знаете ли, из анекдотов.
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Post by Melkor »

siharry wrote:Hint: Образование на иностранном английском (немецком, французском) происходит от безысходности, когда отсутствует собственная база.
Вогнать себя в такое положение, когда положительным результатом будет преподавание на английском языке - это, знаете ли, из анекдотов.


Никого туда вгонять не надо. Это и так лучше в силу объективных причин. Для технических вещей английский намного эффективней славянских языков, и его знает весь научный мир.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Stanislav Ustymenko wrote:В обоих случаях, вышепомянутое предприятие должно как минимум функционировать. К чему есть куева хуча препятствий, никак не связанных с языком.
И на преодолении их и надо концентрироваться.


Этих проблем пока не видно, потому как везде еще работают специалисты с советским образованием.
А вот когда их места займут выпускники украинских ВУЗов, проблемы будут. Только решать их будет поздно.

Stanislav Ustymenko wrote:Именно поэтому мы и не слышим уже давно стонов об "украинизации" а равно и "засильи русского", кроме как от теоретиков из Москвы (а также от профессиональных страдальцев с обеих сторон вопроса - ваше "русское комьюнити" против "заслуженных львовских старперов-освитян").


Пока люди озабочены проблемой выживания, другие вопросы как-то особо не встают.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Melkor wrote:Никого туда вгонять не надо. Это и так лучше в силу объективных причин. Для технических вещей английский намного эффективней славянских языков, и его знает весь научный мир.


Только спутник на всех языках мира звучит как "спутник". :D
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Post by Melkor »

siharry wrote:
Melkor wrote:Никого туда вгонять не надо. Это и так лучше в силу объективных причин. Для технических вещей английский намного эффективней славянских языков, и его знает весь научный мир.


Только спутник на всех языках мира звучит как "спутник". :D


Вот именно. Только спутник. :)
Когда я слышу слово "постмодернизм", моя рука тянется к колчану
-- Леголас
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

siharry wrote:
Melkor wrote:Никого туда вгонять не надо. Это и так лучше в силу объективных причин. Для технических вещей английский намного эффективней славянских языков, и его знает весь научный мир.


Только спутник на всех языках мира звучит как "спутник". :D

satellite
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:В обоих случаях, вышепомянутое предприятие должно как минимум функционировать. К чему есть куева хуча препятствий, никак не связанных с языком.
И на преодолении их и надо концентрироваться.


Этих проблем пока не видно, потому как везде еще работают специалисты с советским образованием.
А вот когда их места займут выпускники украинских ВУЗов, проблемы будут. Только решать их будет поздно.

Самый сильный препод на нашей кафедре читал по украински (а мог и по русски). Самый слабый - по русски. Уйма нулевых коммерческих вузов сплошь русскоязычны.

Не там проблемы, не там!
Пока люди озабочены проблемой выживания, другие вопросы как-то особо не встают.

Наоборот - пока люди озабочены проблемой "украинизации", есть шанс, что не встанут более насущные вопросы. Особый шик, когда люди начинают волноваться о проблемах нацменьшинств в соседних странах. :mrgreen: Улавливаете?
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

Stanislav Ustymenko wrote:Наоборот - пока люди озабочены проблемой "украинизации", есть шанс, что не встанут более насущные вопросы.

Вот она, здравая мысля! :umnik1:
Национализм всегда использовался политиками чтобы уйти от насущных проблем.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

CTAC_P wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Наоборот - пока люди озабочены проблемой "украинизации", есть шанс, что не встанут более насущные вопросы.

Вот она, здравая мысля! :umnik1:
Национализм всегда использовался политиками чтобы уйти от насущных проблем.

Равно, как и АНТИнационализм. Любая абстрактная идея подойдет.
Неужели не подеремся? 8)
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

Stanislav Ustymenko wrote:
CTAC_P wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Наоборот - пока люди озабочены проблемой "украинизации", есть шанс, что не встанут более насущные вопросы.

Вот она, здравая мысля! :umnik1:
Национализм всегда использовался политиками чтобы уйти от насущных проблем.

Равно, как и АНТИнационализм. Любая абстрактная идея подойдет.
Неужели не подеремся? 8)

Не-а. У меня дедлайн. Не до абстрактных идей.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Заодно и уровень английского повысить. "Тигры" же могут.
Ах, да, забыл. Станьте "тигром" для начала.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

Sergey___K wrote:
Заодно и уровень английского повысить. "Тигры" же могут.
Ах, да, забыл. Станьте "тигром" для начала.

"Одно другому не мешает".
Но, тем не менее, еще одна здравая идея. Совершенно согласен.

А ве таки, позвольте поинтересоваться - когда Вы уехали?
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

А ве таки, позвольте поинтересоваться - когда Вы уехали?
А что?

"Одно другому не мешает".
(c) неизвестный танцор.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Melkor wrote:Вот именно. Только спутник. :)


А чего мы спорим? :D
Я согласен, что для страны третьего мира лучше читать лекции на иностранном языке. Если не хочется слушать лекции на русском, придется слушать на английском или французском. :pain1:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Stanislav Ustymenko wrote:Самый сильный препод на нашей кафедре читал по украински (а мог и по русски). Самый слабый - по русски. Уйма нулевых коммерческих вузов сплошь русскоязычны.


Хм... Вы хотите сказать, что чем лучше человек знает украинский язык, тем он больший профессионал в математике, физике, химии? 8O

Stanislav Ustymenko wrote:Не там проблемы, не там!


Скажите честно, как украинизация повлияла на качество образования?

Stanislav Ustymenko wrote:Наоборот - пока люди озабочены проблемой "украинизации", есть шанс, что не встанут более насущные вопросы.


Понятно, чего же не понять. Если бы Кучма поставил бы в Киеве памятник Бандере размером со Статую Свободы, да из чистого золота, то проблема была бы не в памятнике, а в том что Кучма спер при строительстве ведро золота.

Stanislav Ustymenko wrote:Особый шик, когда люди начинают волноваться о проблемах нацменьшинств в соседних странах. :mrgreen: Улавливаете?


Для меня Украина такое же соседнее государство, как и Занзибар. :mrgreen:
Улавливаете?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Melkor wrote:
siharry wrote:
Только спутник на всех языках мира звучит как "спутник". :D


Вот именно. Только спутник. :)


Я встречал в английском довольно много заимствованных из русского слов:
apparatchik, dacha, intelligentsia, siloviki...

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Post by Melkor »

siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Особый шик, когда люди начинают волноваться о проблемах нацменьшинств в соседних странах. :mrgreen: Улавливаете?


Для меня Украина такое же соседнее государство, как и Занзибар. :mrgreen:
Улавливаете?


Судя по Вашей озабоченности ею, скорее на Гондурас похоже ;)
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Post by Melkor »

MaxSt wrote:
Melkor wrote:
siharry wrote:
Только спутник на всех языках мира звучит как "спутник". :D


Вот именно. Только спутник. :)


Я встречал в английском довольно много заимствованных из русского слов:
apparatchik, dacha, intelligentsia, siloviki...

MaxSt.


Мы негласно ограничились только терминами из области науки и техники... А так еще pogrom есть, например, или perestroika.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

Sergey___K wrote:
А ве таки, позвольте поинтересоваться - когда Вы уехали?
А что?

Да просто уже давно "не продается" теория, что проклятые националисты выпили всю воду и во всем виноваты. Революционный угар прошел, и стал виден, например, тот простой факт, что национал-демократы у власти-то и не были пока.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Самый сильный препод на нашей кафедре читал по украински (а мог и по русски). Самый слабый - по русски. Уйма нулевых коммерческих вузов сплошь русскоязычны.


Хм... Вы хотите сказать, что чем лучше человек знает украинский язык, тем он больший профессионал в математике, физике, химии? 8O

Разумеется, нет. Но вообще-то, исходя из этого простого наблюдения, чем выше у человека интеллект, тем меньше ему мешает "украинизация".
siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Не там проблемы, не там!


Скажите честно, как украинизация повлияла на качество образования?

В киевском политехе? Никак не повлияла - там ее, фактически, и не было. О чем я Вам и толкую.
Что не мешает качеству образования плавно падать по перпендикулярным причинам. Вот полюбуйтесь, например:
http://www.sumy-bespredel.info/
Не пугайтесь, ресурс, в основном, русскоязычный.
siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Наоборот - пока люди озабочены проблемой "украинизации", есть шанс, что не встанут более насущные вопросы.


Понятно, чего же не понять. Если бы Кучма поставил бы в Киеве памятник Бандере размером со Статую Свободы, да из чистого золота, то проблема была бы не в памятнике, а в том что Кучма спер при строительстве ведро золота.

Зачем же статуя Бандере? Есть реконструкция дворца "Украина", Крещатика, площади Независимости и строительство одноименного монумента. Рад, что Вы логику улавливаете.
Если Вы намекаете, что Чучма - националист, то - бред это.
siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Особый шик, когда люди начинают волноваться о проблемах нацменьшинств в соседних странах. :mrgreen: Улавливаете?


Для меня Украина такое же соседнее государство, как и Занзибар. :mrgreen:
Улавливаете?

Меня опередили. Гондурас, а не Занзибар. :mrgreen:

Return to “Политика”