Белорусь следующая?

sergey812 · Post by **sergey812** » 11 Apr 2005 08:27

mi245 wrote:
sergey812 wrote:А почему Лукашенко должен тихонько сидеть в сторонке, если он собирается выставить свою кандидатуру на выборах, тем более что изменения конституции это сделать позволяют на законных основаниях?

Попробую обьяснить ситуацию еще раз.
Конституция в Беларуси была принята в 1994 году.
В 1996 году президент Беларуси превысил свои конституционные полномочия. Превышение полномочий заключалось в том, что президент провел референдум, хотя по конституции президент не имел на это права. Таким образом конституция была изменена неконституционным путем. .

А кто имеет в Беларуси проводить референдум? Какие условия должны быть выполнены, чтобы референдум не противоречил Конституции?

У меня нет под рукой Конституции Беларуси, но приведу цитату из учебника Московской юридической академии "Конституционное право зарубежных стран". Цитата из параграфа "Инициатива и назначение референдума":

Полномочие назначать общенациональный референдум принадлежит обычно главе государства или парламенту, а иногда и обоим органам. Они это делают либо по своей инициативе, либо по инициативе других управомоченных субъектов: правительства, группы депутатов парламента, региональных органов власти, группы избирателей.

Dmitry Prilipko · Post by **Dmitry Prilipko** » 11 Apr 2005 08:28

sergey812 wrote:
Dmitry Prilipko wrote:
sergey812 wrote:
Dmitry Prilipko wrote:
sergey812 wrote:Нравится. Та что 1994 года. За которую я голосовал.

А "Акт о демократии в Беларуси –2004" Вам нравится?

Нет, потому что предлагаемые меры в условиях РБ не будет иметь никакого значения.

Американцы деньги просто так на ветер не бросают. Эффект будет. Задача белорусских властей свести этот эффект к нулю.

Вы лучше беспокойтесь, чтоб беларуские власти не свели себя к нулю при выполнении подобных задач.

jabba · Post by **jabba** » 11 Apr 2005 08:31

Dmitry Prilipko wrote:
jabba wrote:А вам знакомы понятия вырождение, деградация, износ власти???

А Вам, знакомы? Или легитимность власти теперь определяется степенью лояльности к Москве и привязанности к социализму времен СССР?

Можно, я несколько расширю список:

Старолондизм,
Нововашингтонск,
Усть-брюссельск.

Или, судя по вашим постам, эксклюзивным правом на ведение внешней политики обладают только города из моего списка???

jabba · Post by **jabba** » 11 Apr 2005 08:34

mi245 wrote:Теперь, что бы вернуть статус кво, необходимо чтобы Лукашенко сложил свои полномочия, вернуть конституцию в рамки 1994 года, переизбрать парламент и нового президента.
Выборы президента повторять каждые 4 года, может быть в конце концов появяться и достойные.

Сколько раз повторять? Людя хотят сейчас жить и внуков видеть!
Aргументы такого вида уходят по следующим демократическим направлениям:
1. в раздел за жисть
2. прочие эротические путешествия
...

Айсберг · Post by **Айсберг** » 11 Apr 2005 08:36

jabba wrote:
mi245 wrote:Теперь, что бы вернуть статус кво, необходимо чтобы Лукашенко сложил свои полномочия, вернуть конституцию в рамки 1994 года, переизбрать парламент и нового президента.
Выборы президента повторять каждые 4 года, может быть в конце концов появяться и достойные.

Этот аргумент в раздел за жисть!!!!

Скорее, в раздел "По ту сторону разума"

mi245 · Post by **mi245** » 11 Apr 2005 08:36

sergey812 wrote:
Dmitry Prilipko wrote:Ведь оппозиция - это шавки, прикормленные зарубежными спонсорами. Ярлыки развешены.

Как вы думаете зачем американцы приняли "Акт о демократии в Беларуси" и выделили под это дело несколько десятков миллионов долларов? Куда уходят эти деньги?

Куда уходят эти деньги тайной не является. С деятельностью
Bureau of Democracy, Human Rights, and Labor по поддержке демократии в Беларуси можно ознакомиться
http://www.state.gov/g/drl/rls/shrd/2004/43110.htm

В частности:

The United States funded programs to bolster independent media, political parties, civil society and trade unions; promote free and fair elections and the rule of law; protect human rights; and combat TIP.

Funding from the U.S. Government supported political process training, technical assistance and cross-border exchanges for pro-democracy groups and parties, focusing on internal governance, non-partisan election observation, voter education, independent exit polling, strategic planning, membership recruitment and retention, message formulation and outreach.

The United States awarded grants to NGOs as well as human rights, women’s and youth groups to strengthen independent mass media and civil society. The United States also supported journalism and management training, legal defense and business consultations to strengthen independent print and broadcast media outlets and increase their capacity to provide objective, fact-based information. This program was constrained, however, after the Government denied re-registration to the International Research and Exchanges board. Public clubs supported by U.S. funding offered local forums to share information and resolve local issues. In 2004, the number of clubs rose to 18 throughout the country, and they were active in 29 communities. These clubs worked with local governments to initiate over 100 projects, including improving playgrounds, providing clean water, improving kindergarten nutrition and fighting HIV/AIDS, TIP and substance abuse. Perhaps because of its success in grassroots mobilization, Counterpart International, the U.S. NGO providing assistance to these public clubs, was denied legal registration in August and forced to cease its activities. To promote the rule of law, the United States provided legal and advocacy training for lawyers, activists and NGOs and supported a network of 19 Legal Advice Centers.

Dmitry Prilipko · Post by **Dmitry Prilipko** » 11 Apr 2005 08:43

sergey812 wrote:А кто имеет в Беларуси проводить референдум? Какие условия должны быть выполнены, чтобы референдум не противоречил Конституции?

Ох уж эти горе-искатели законности.

Конституция Республики Беларусь
http://pravo.by/webnpa/text.asp?RN=v19402875

Статья 78. Порядок проведения республиканских и местных
референдумов, а также перечень вопросов, которые не могут быть
вынесены на референдум, определяются законом Республики Беларусь.

Избирательный кодекс Республики Беларусь
http://pravo.by/webnpa/text.asp?RN=HK0000370

Статья 112. На республиканский референдум не могут выноситься вопросы:
которые могут вызвать нарушение территориальной целостности
Республики Беларусь;
связанные с избранием и освобождением Президента Республики
Беларусь, назначением (избранием, освобождением) должностных лиц,
назначение (избрание, освобождение) которых относится к компетенции
Президента Республики Беларусь и палат Национального собрания
Республики Беларусь;
о принятии и изменении бюджета, установлении, изменении и
отмене налогов;
об амнистии, о помиловании.
На местный референдум не выносятся вопросы, перечисленные в
части третьей настоящей статьи, вопросы, имеющие значение для
Республики Беларусь в целом, а также вопросы, связанные с
назначением на должность, утверждением в должности или освобождением
от должности, относящиеся к компетенции местного исполнительного и
распорядительного органа либо его руководителя.

Еще вопросы?

sergey812 · Post by **sergey812** » 11 Apr 2005 08:44

mi245 wrote:
sergey812 wrote:
Dmitry Prilipko wrote:Ведь оппозиция - это шавки, прикормленные зарубежными спонсорами. Ярлыки развешены.

Как вы думаете зачем американцы приняли "Акт о демократии в Беларуси" и выделили под это дело несколько десятков миллионов долларов? Куда уходят эти деньги?

Куда уходят эти деньги тайной не является. С деятельностью
Bureau of Democracy, Human Rights, and Labor по поддержке демократии в Беларуси можно ознакомиться
http://www.state.gov/g/drl/rls/shrd/2004/43110.htm

Вот имено это бесцеремонное вмешательство во внутренние дела суверенного государства белорусские власти просто обязаны свести на нет.

Dmitry Prilipko · Post by **Dmitry Prilipko** » 11 Apr 2005 08:47

jabba wrote:
Dmitry Prilipko wrote:
jabba wrote:А вам знакомы понятия вырождение, деградация, износ власти???

А Вам, знакомы? Или легитимность власти теперь определяется степенью лояльности к Москве и привязанности к социализму времен СССР?

Можно, я несколько расширю список:

Старолондизм,
Нововашингтонск,
Усть-брюссельск.

Или, судя по вашим постам, эксклюзивным правом на ведение внешней политики обладают только города из моего списка???

Вы пожалуйста тут клоунаду не разыгрывайте. Лояльность к Москве подразумевает лояльность к ныненшней Российской власти - не больше. не меньше. Ваше паясничество уважения к Вашим словам не добавляет.

PS. Все. спать пошел. Аргументов у сторонников Лукашенки нет, демагогия одна, может за день каких ссылок в интернете насобирают.

mi245 · Post by **mi245** » 11 Apr 2005 08:47

jabba wrote:
mi245 wrote:Теперь, что бы вернуть статус кво, необходимо чтобы Лукашенко сложил свои полномочия, вернуть конституцию в рамки 1994 года, переизбрать парламент и нового президента.
Выборы президента повторять каждые 4 года, может быть в конце концов появяться и достойные.

Сколько раз повторять? Людя хотят сейчас жить и внуков видеть!
Aргументы такого вида уходят по следующим демократическим направлениям:
1. в раздел за жисть
2. прочие эротические путешествия
...

Я не считаю что Лукашенко является гарантом достойной жизни сейчас и возможности видеть внуков в будущем, а совсем наоборот.

mi245 · Post by **mi245** » 11 Apr 2005 08:52

sergey812 wrote:У меня нет под рукой Конституции Беларуси, но приведу цитату из учебника Московской юридической академии "Конституционное право зарубежных стран". Цитата из параграфа "Инициатива и назначение референдума":
Полномочие назначать общенациональный референдум принадлежит обычно главе государства или парламенту, а иногда и обоим органам. Они это делают либо по своей инициативе, либо по инициативе других управомоченных субъектов: правительства, группы депутатов парламента, региональных органов власти, группы избирателей.

Конституция 1994 года есть здесь
http://belconstitution.narod.ru/constitution1994.htm

Оригинальная редакция
Статья 74. Республиканские референдумы назначаются Верховным Советом Республики Беларусь по предложению Президента Республики Беларусь либо не менее 450 тысяч граждан, обладающих избирательным правом.

Изменения 1996 года
Республиканские референдумы назначаются Президентом Республики Беларусь по собственной инициативе, а также по предложению Палаты представителей и Совета Республики, которое принимается на их раздельных заседаниях большинством голосов от установленного Конституцией состава (полного состава) каждой из палат, либо по предложению не менее 450 тысяч граждан, обладающих избирательным правом, в том числе не менее 30 тысяч граждан от каждой из областей и города Минска.

sergey812 · Post by **sergey812** » 11 Apr 2005 08:53

Dmitry Prilipko wrote:
sergey812 wrote:А кто имеет в Беларуси проводить референдум? Какие условия должны быть выполнены, чтобы референдум не противоречил Конституции?

Ох уж эти горе-искатели законности.

Избирательный кодекс Республики Беларусь
http://pravo.by/webnpa/text.asp?RN=HK0000370
Статья 112. На республиканский референдум не могут выноситься вопросы:
которые могут вызвать нарушение территориальной целостности
Республики Беларусь;
связанные с избранием и освобождением Президента Республики
Беларусь, назначением (избранием, освобождением) должностных лиц,
назначение (избрание, освобождение) которых относится к компетенции
Президента Республики Беларусь и палат Национального собрания
Республики Беларусь;
о принятии и изменении бюджета, установлении, изменении и
отмене налогов;
об амнистии, о помиловании.
На местный референдум не выносятся вопросы, перечисленные в
части третьей настоящей статьи, вопросы, имеющие значение для
Республики Беларусь в целом, а также вопросы, связанные с
назначением на должность, утверждением в должности или освобождением
от должности, относящиеся к компетенции местного исполнительного и
распорядительного органа либо его руководителя.

Еще вопросы?

Если эту статью интерпретировать так как это делаете вы, то изменение конституции Беларуси в части выборов Президента вообще невозможно путем референдума. Абсурд! Как тогда можно это положение конституции изменить, если не на референдуме Не менять никогда?

sergey812 · Post by **sergey812** » 11 Apr 2005 08:55

mi245 wrote:
sergey812 wrote:У меня нет под рукой Конституции Беларуси, но приведу цитату из учебника Московской юридической академии "Конституционное право зарубежных стран". Цитата из параграфа "Инициатива и назначение референдума":
Полномочие назначать общенациональный референдум принадлежит обычно главе государства или парламенту, а иногда и обоим органам. Они это делают либо по своей инициативе, либо по инициативе других управомоченных субъектов: правительства, группы депутатов парламента, региональных органов власти, группы избирателей.

Конституция 1994 года есть здесь
http://belconstitution.narod.ru/constitution1994.htm

Оригинальная редакция
Статья 74. Республиканские референдумы назначаются Верховным Советом Республики Беларусь по предложению Президента Республики Беларусь либо не менее 450 тысяч граждан, обладающих избирательным правом.

Изменения 1996 года
Республиканские референдумы назначаются Президентом Республики Беларусь по собственной инициативе, а также по предложению Палаты представителей и Совета Республики, которое принимается на их раздельных заседаниях большинством голосов от установленного Конституцией состава (полного состава) каждой из палат, либо по предложению не менее 450 тысяч граждан, обладающих избирательным правом, в том числе не менее 30 тысяч граждан от каждой из областей и города Минска.

Ну и что незаконного в том, что президент в соотвтетсвии с изменениями 1996-го года инициировал референдум?

mi245 · Post by **mi245** » 11 Apr 2005 08:55

sergey812 wrote:
mi245 wrote:
sergey812 wrote:
Dmitry Prilipko wrote:Ведь оппозиция - это шавки, прикормленные зарубежными спонсорами. Ярлыки развешены.

Как вы думаете зачем американцы приняли "Акт о демократии в Беларуси" и выделили под это дело несколько десятков миллионов долларов? Куда уходят эти деньги?

Куда уходят эти деньги тайной не является. С деятельностью
Bureau of Democracy, Human Rights, and Labor по поддержке демократии в Беларуси можно ознакомиться
http://www.state.gov/g/drl/rls/shrd/2004/43110.htm

Вот имено это бесцеремонное вмешательство во внутренние дела суверенного государства белорусские власти просто обязаны свести на нет.

Напомним некоторые факты. На 24 ноября 1996 года в Белоруссии указом президента Лукашенко был назначен референдум - о принятии новой Конституции и о продлении полномочий Лукашенко на два года. Верховный Совет Белоруссии 13-го созыва объявил проведение референдума незаконным, поскольку, согласно белорусской Конституции, президент страны не имел права его назначать, и начал процедуру импичмента Лукашенко, которую имел все шансы довести до конца. Тогда в Минск срочно прилетели российский премьер Черномырдин и спикеры обеих палат парламента Селезнев и Строев. И, взяв на себя роль арбитров, на самом деле ... откровенно смухлевали в пользу Лукашенко. Российская "тройка" предложила "компромисс": Верховный Совет Белоруссии прекращает процедуру импичмента, а референдум объявляется консультативным. То есть его результаты никакой юридической силы не имеют и служат всего лишь в качестве этакого опроса общественного мнения. Белорусские депутаты ВС согласились - на свою голову. Потому что, как только Лукашенко получил нужные ему результаты референдума, он тут же объявил референдум высшим проявлением воли народа.

Вот это и есть бесцеремонное вмешательство во внутренние дела суверенного государства.

А не non-partisan election observation, voter education, independent exit polling, strategic planning, membership recruitment and retention, message formulation and outreach

Dmitry Prilipko · Post by **Dmitry Prilipko** » 11 Apr 2005 08:56

sergey812 wrote:
Dmitry Prilipko wrote:
sergey812 wrote:А кто имеет в Беларуси проводить референдум? Какие условия должны быть выполнены, чтобы референдум не противоречил Конституции?

Если эту статью интерпретировать так как это делаете вы, то изменение конституции Беларуси в части выборов Президента вообще невозможно путем референдума. Абсурд! Как тогда можно это положение конституции изменить, если не на референдуме Не менять никогда?

Да ладно, можно вообще себя живым богом объявить. Че делать, если в конституции нифига про бога не написано? Богом себя не объявлять?

sergey812 · Post by **sergey812** » 11 Apr 2005 09:00

mi245 wrote: Напомним некоторые факты. На 24 ноября 1996 года в Белоруссии указом президента Лукашенко был назначен референдум - о принятии новой Конституции и о продлении полномочий Лукашенко на два года. Верховный Совет Белоруссии 13-го созыва объявил проведение референдума незаконным, поскольку, согласно белорусской Конституции, президент страны не имел права его назначать, и начал процедуру импичмента Лукашенко, которую имел все шансы довести до конца. Тогда в Минск срочно прилетели российский премьер Черномырдин и спикеры обеих палат парламента Селезнев и Строев. И, взяв на себя роль арбитров, на самом деле ... откровенно смухлевали в пользу Лукашенко. Российская "тройка" предложила "компромисс": Верховный Совет Белоруссии прекращает процедуру импичмента, а референдум объявляется консультативным. То есть его результаты никакой юридической силы не имеют и служат всего лишь в качестве этакого опроса общественного мнения. Белорусские депутаты ВС согласились - на свою голову. Потому что, как только Лукашенко получил нужные ему результаты референдума, он тут же объявил референдум высшим проявлением воли народа.

Вот уже становится интересно. Спасибо, mi245.

mi245 · Post by **mi245** » 11 Apr 2005 09:00

sergey812 wrote:Ну и что незаконного в том, что президент в соотвтетсвии с изменениями 1996-го года инициировал референдум?

Изменения 1996 года являются незаконными.

sergey812 · Post by **sergey812** » 11 Apr 2005 09:00

Dmitry Prilipko wrote:
sergey812 wrote:
Dmitry Prilipko wrote:
sergey812 wrote:А кто имеет в Беларуси проводить референдум? Какие условия должны быть выполнены, чтобы референдум не противоречил Конституции?

Если эту статью интерпретировать так как это делаете вы, то изменение конституции Беларуси в части выборов Президента вообще невозможно путем референдума. Абсурд! Как тогда можно это положение конституции изменить, если не на референдуме Не менять никогда?

Да ладно, можно вообще себя живым богом объявить. Че делать, если в конституции нифига про бога не написано? Богом себя не объявлять?

А это неинтересно совсем.

mi245 · Post by **mi245** » 11 Apr 2005 09:02

sergey812 wrote:
Если эту статью интерпретировать так как это делаете вы, то изменение конституции Беларуси в части выборов Президента вообще невозможно путем референдума. Абсурд! Как тогда можно это положение конституции изменить, если не на референдуме Не менять никогда?

Рекомендую прочесть Конституцию до конца.

Статья 149. Конституция, законы о внесении в нее изменений и дополнений, о введении в действие Конституции и указанных законов, акты о толковании Конституции считаются принятыми, если за них проголосовало не менее двух третей от избранных депутатов Верховного Совета.
Изменения и дополнения Конституции могут быть проведены через референдум Решение об изменении и дополнении Конституции путем референдума считается принятым, если за него проголосовало большинство граждан, внесенных в списки для голосования.
[/b]

Айсберг · Post by **Айсберг** » 11 Apr 2005 09:06

Я фигею

После того, как Миша-гербицид на пару с оранжевым фюрером показали всему миру, что в "демократическом обществе" конституция - это пустая бумажка - в топике идут баталии по поводу тонкостей конституции "тоталитарного государства".

Ау, господа! Вспомните ж Юща хотя бы, или "конституционное" смещение Акаева. Что Вам еще надо в доказательства о бредовости спора "про демократию" вообще. В принципе. :wink:

Dmitry Prilipko · Post by **Dmitry Prilipko** » 11 Apr 2005 09:08

sergey812 wrote:
Dmitry Prilipko wrote:
sergey812 wrote:
Dmitry Prilipko wrote:
sergey812 wrote:А кто имеет в Беларуси проводить референдум? Какие условия должны быть выполнены, чтобы референдум не противоречил Конституции?

Если эту статью интерпретировать так как это делаете вы, то изменение конституции Беларуси в части выборов Президента вообще невозможно путем референдума. Абсурд! Как тогда можно это положение конституции изменить, если не на референдуме Не менять никогда?

Да ладно, можно вообще себя живым богом объявить. Че делать, если в конституции нифига про бога не написано? Богом себя не объявлять?
А это неинтересно совсем.

Вам это неинтересно, потому что это противоречит Вашему мнению, что Лукашенко проводил референдум о продлении своих полномочий законно. Вам показали, где было нарушение. Вы утверждаете, что нарушение вынужденное, поскольку иначе не изменить конституционную норму в 2 срока.
А почему Вы нарушения закона в пользу вашей точки зрения считаете допустимыми, а скажем тот Акт о демократизации - нет? Как там с объективностью?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 11 Apr 2005 09:13

Dmitry Prilipko wrote: А почему Вы нарушения закона в пользу вашей точки зрения считаете допустимыми, а скажем тот Акт о демократизации - нет? Как там с объективностью?

Афигеть!

А как там с объективностью у Вас? Вы что, действительно не считаете, что этот Акт - вопиющее вмешательство во внутренние дела суверенного государства?

sergey812 · Post by **sergey812** » 11 Apr 2005 09:14

Dmitry Prilipko wrote:
sergey812 wrote:
Dmitry Prilipko wrote:
sergey812 wrote:
Dmitry Prilipko wrote:
Да ладно, можно вообще себя живым богом объявить. Че делать, если в конституции нифига про бога не написано? Богом себя не объявлять?
А это неинтересно совсем.

Вам это неинтересно, потому что это противоречит Вашему мнению...

Нет, не поэтому. Объявить себя живым богом может кто угодно, но мне какое до этого дело?

jabba · Post by **jabba** » 11 Apr 2005 09:16

Айсберг wrote:Я фигею
После того, как Миша-гербицид на пару с оранжевым фюрером показали всему миру, что в "демократическом обществе" конституция - это пустая бумажка - в топике идут баталии по поводу тонкостей конституции "тоталитарного государства".

Ау, господа! Вспомните ж Юща хотя бы, или "конституционное" смещение Акаева. Что Вам еще надо в доказательства о бредовости спора "про демократию" вообще. В принципе.

Осмелюсь предположить, возможно, религиозно-желудочные док-ва.
Истину зачищать нет необходимости.

Dmitry Prilipko · Post by **Dmitry Prilipko** » 11 Apr 2005 09:17

sergey812 wrote:
sergey812 wrote:
Dmitry Prilipko wrote:
sergey812 wrote:
Dmitry Prilipko wrote:
Да ладно, можно вообще себя живым богом объявить. Че делать, если в конституции нифига про бога не написано? Богом себя не объявлять?
А это неинтересно совсем.

Вам это неинтересно, потому что это противоречит Вашему мнению...
Нет, не поэтому. Объявить себя живым богом может кто угодно, но мне какое до этого дело?

Как там с ответом на неотквоченную часть?