USA vs Canada

[Misha]

В Штатах хорошо здоровым и богатым, а в Канаде бедным и больным.

Т.е не для молодых, здоровых, образованных, которые въезжают в Канаду набрав баллы по профессиональной иммиграции?

[OlgaVA]

К примеру Портланд: даунтаун, Северо-запад, Юго-Запад - население навенроие бнесколько сот тысяч, черных и даже черноватых квадратв нет в принципе. В Сиэтле тоже самое: Белльвью, Рeдмонд, Иссаква, и на севeр от етих мест - большой в целом район, в принципе никакой "квадратичности". Нету такого места чтобы "сюда не ходи, туда ходи".

У всех восприятие черно-белого разное. Мне любопытно, Бивертон район какого цвета на Вашей шкале? Когда серьезно рассматривала офер от местной компании поехали на недельку с семьей. Повертелись около школ и торговых центров. Посмотрели на недвижимость. Цены на дома конечно привлекательные, но и только.

[Misha]

У всех восприятие черно-белого разное. Мне любопытно, Бивертон район какого цвета на Вашей шкале? Когда серьезно рассматривала офер от местной компании поехали на недельку с семьей. Повертелись около школ и торговых центров. Посмотрели на недвижимость. Цены на дома конечно привлекательные, но и только.

У меня шкала такова чтобы туда можно было впихнуть и Fili и DC и все остальное. Короче Бивертон достаточно белый такой и даже немного пушистый. Не хуже Ванкувера к примеру, и лучше - что Вам знакомо - Париж?

Странно что рассмaтривая работу в Бивертоне Вы крутились только там, - а почему не отьехали 15 минут в то же Lake Oswego или Forest Heights? Они не только белые, но вроде как и весьма пушистые. Собственно и до даунтауна рукой подать.

Кстати и в самом Бивертоне дома построили, ну очень большие и по 1-2 миллиона стоимостью. Говорят, что потенциальные покупатели имеются, в частности из Nike. Для тех, кому интересно: именно в Бивертоне штаб-квартира Nike. Интересное место сходить прогуляться.

[OlgaVA]

У меня шкала такова чтобы туда можно было впихнуть и Fili и DC и все остальное. Короче Бивертон достаточно белый такой и даже немного пушистый. Не хуже Ванкувера к примеру, и лучше - что Вам знакомо - Париж?
Странно что рассмaтривая работу в Бивертоне Вы крутились только там, - а почему не отьехали 15 минут в то же Lake Oswego или Forest Heights? Они не только белые, но вроде как и весьма пушистые. Собственно и до даунтауна рукой подать. .

Да нам рассказывали про Lake Oswego. Не доехали туда. Наверное все-таки не 15 минут. А трафик . Посмотрев Biverton и Forest Heights, желание смотреть Озеро как-то улетучилось.
А Бивертон я бы оценила как удаленный плохонький но беленький по населению Ванкуверский р-н, как Langley например. В Бивертоне разочаровало что штаб-квартиры известных и богатых компаний окружены мириадами съемных апртмен-комплексов.
Вот и получается что мы смотрели не там в Портланде, а Вы похоже не там в Ванкувере.

Кстати и в самом Бивертоне дома построили, ну очень большие и по 1-2 миллиона стоимостью. Говорят, что потенциальные покупатели имеются, в частности из Nike. Для тех, кому интересно: именно в Бивертоне штаб-квартира Nike.

Вот поэтому цены на недвижимость в Бивертоне и понравились.

[Misha]

Да нам рассказывали про Lake Oswego. Не доехали туда. Наверное все-таки не 15 минут. А трафик .

15 минут. В траффик на 5 минут больше, без траффика на 5 минут меньше.

Посмотрев Biverton и Forest Heights, желание смотреть Озеро как-то улетучилось.

Это и было причиной по которой Вы остались в Канаде?

А Бивертон я бы оценила как удаленный плохонький но беленький по населению Ванкуверский р-н, как Langley например.

Ну я никогда в Канаде работой не интересовался, и не ездил в Ванкувер смотреть жилье, но вот то что пробки в Ванкувере есть и немалые видел. Так что плохонький или нет, - у каждого свой вкус, но насчет "удаленный" - Вы не правы. Люди в среднем за полчаса добираются на работу в даунтаун. А в не-траффик ехать минут 15.

В Бивертоне разочаровало что штаб-квартиры известных и богатых компаний окружены мириадами съемных апртмен-комплексов.

тоже неправда. кроме того не вижу ничего ужасного в апартментах - или у Вас другие ассоциации? В Forest Heights к примеру воообще нет (сейчас появилсь но дорогие) апартментс, и до Бивертона ехать 15-20 минут даже по пробкам, - чем Вас не устроило?

Вот и получается что мы смотрели не там в Портланде, а Вы похоже не там в Ванкувере.

Ну опять таки мы по разному ездили, - Вы думали перебираться сюда, а я просто так. Так что по домам не ходил, но вот народ на улице обозревал, и как предварительно было мне сказано моим индийским приятелем, - индусы и пакистанцы в Канаде - это не индусы которые в Америку на H1B приезжают. Действительно, неприятноe впечатление оставляет - и качеством своим, и количеством.


Кстати, население Washington county о кототой собственно идет речь выросло на 2% за последний год.

[A. Fig Lee]

А кто остался ? "Бедные и больные" и члены их семей ?

Нет. Те кто сами думают - остаются, как правило..
А вот скоро стану больной - во жизнь малина наступит..

[Picasso]

А вот скоро стану больной - во жизнь малина наступит..

Не спорьте с Мишей, Миша мажет лыжи. Не иначе как к нам.
Все ходит вокруг, ходит, заглядывает через забор. Подозрительный какой-то типаж. Как бы не свистнул чего.

[Misha]

А вот скоро стану больной - во жизнь малина наступит..

Не спорьте с Мишей, Миша мажет лыжи. Не иначе как к нам.
Все ходит вокруг, ходит, заглядывает через забор. Подозрительный какой-то типаж. Как бы не свистнул чего.

нет, уважаемый, я просто географией интересуюсь. У меня в 6-ом классе даже первое место было на районной олимпиаде!

[Boriskin]

А вот скоро стану больной - во жизнь малина наступит..

Не спорьте с Мишей, Миша мажет лыжи. Не иначе как к нам.
Все ходит вокруг, ходит, заглядывает через забор. Подозрительный какой-то типаж. Как бы не свистнул чего.

Во-во, точно , все выискивает, в чем же на юге получше... Похоже "его терзают смутные сомненья"...

[Misha]

А вот скоро стану больной - во жизнь малина наступит..

Не спорьте с Мишей, Миша мажет лыжи. Не иначе как к нам.
Все ходит вокруг, ходит, заглядывает через забор. Подозрительный какой-то типаж. Как бы не свистнул чего.

Во-во, точно , все выискивает, в чем же на юге получше... Похоже "его терзают смутные сомненья"...

Сомнения у меня есть всегда. Свежий взгляд, если не предвзятий и взвешенный, на то, где и как я живу, мне всегда интересен. Канада рядом, и при определенных условиях (это же было кратко сформулировано выше) туда имеет смысл переехать. Например, знакомый рассматривал Ванкувер как место для ухода на пенсию в 40+. Решил, правда, что не имеет смысла.

[quantum]

Ну а если поставить вопрос так: Человек может поселиться в США или в Канаде в свои например 45 лет и, допустим, там и здесь он будет иметь работу дающую ему одинаковый уровень жизни, то -- куда ему лучше податься?
Допустим, у него есть дети и он не может очень много откладывать на старость, потому что надо будет платить за обучение детей в колледже.

Допустим может зарабатвать, для определенности в США и Канаде по 80K US n CAN dollars соответственно Будем рассматривать возможности за 20 лет накопить деньги на retirement, сколько будет пенсия от государства (social security)? Насколько этих денег хватит, как жить когда эти деньги кончатся, как лечиться, покупать лекарства, платить за квартиру. Как это будет в США и как это будет в Канаде?

[Плюшка]

Ну а если поставить вопрос так: Человек может поселиться в США или в Канаде в свои например 45 лет и, допустим, там и здесь он будет иметь работу дающую ему одинаковый уровень жизни, то -- куда ему лучше податься?
Допустим, у него есть дети и он не может очень много откладывать на старость, потому что надо будет платить за обучение детей в колледже.

Допустим может зарабатвать, для определенности в США и Канаде по 80K US n CAN dollars соответственно Будем рассматривать возможности за 20 лет накопить деньги на retirement, сколько будет пенсия от государства (social security)? Насколько этих денег хватит, как жить когда эти деньги кончатся, как лечиться, покупать лекарства, платить за квартиру. Как это будет в США и как это будет в Канаде?

В этой ситуации - Канада явно предпочтительней. Потому что будут существенно меньше расходы на образование детей, явно меньше - на медицину. Америка, она хороша для молодых, рьяных и бездетных.

А вот на пенсию надо копить и там и там. Или вкладывать в детей с расчетом что они предоставят престарелому отцу место на своей печке.

И, конечно, все зависит от главного. Расклада с работой.

80К зарплата за 20 лет условно позволит накопить в пенсионном фонде (РРСП) примерно 200-500К, в зависимости от удачи с процентами и акциями.

Рассуждения о том, что лучше жить в спокойной и дружелюбной обстановке чем среди злых и нервных людей - оставим в стороне как второстепенные.

[Misha]

И, конечно, все зависит от главного. Расклада с работой.

И каков он, расклад, для 45-летнего? Знакомый сорвался из Америки в Канаду по семейным обстоятельствам, и проработав год, попал в зону кризиса. Вот уже 4.5 года без работы. Похоже, что в Америке он бы что-то нашел, хотя трудно сказать. Но если в целом с работой хуже, то в первую очередь это бьет по тем кому 45 и старше.

[Плюшка]

И, конечно, все зависит от главного. Расклада с работой.

И каков он, расклад, для 45-летнего? Знакомый сорвался из Америки в Канаду по семейным обстоятельствам, и проработав год, попал в зону кризиса. Вот уже 4.5 года без работы. Похоже, что в Америке он бы что-то нашел, хотя трудно сказать. Но если в целом с работой хуже, то в первую очередь это бьет по тем кому 45 и старше.

Расклад с работой - штука коническая. Очень сильно зависит от многих переменных.
В данном запросе расклад с работой предполагалася жестко заданным параметром, кстати. Условием задачи, т.е.
И потому - в обсуждении не нуждается.

[Calderone]

Знакомый сорвался из Америки в Канаду по семейным обстоятельствам, и проработав год, попал в зону кризиса. Вот уже 4.5 года без работы. Похоже, что в Америке он бы что-то нашел, хотя трудно сказать.

На что он живет все эти годы?
И что за такая опасная профессия?

[Boriskin]

Похоже, что в Америке он бы что-то нашел, хотя трудно сказать.

Или перелетел бы обратно через океан, в конечном итоге оказавшись в глобальной заднице... Это к вопросу о шансах.

[Misha]

Знакомый сорвался из Америки в Канаду по семейным обстоятельствам, и проработав год, попал в зону кризиса. Вот уже 4.5 года без работы. Похоже, что в Америке он бы что-то нашел, хотя трудно сказать.

На что он живет все эти годы?

пособие
потом деньги привезенные из Штатов - все таки там где он живет все очень недорого
подрабокти всякие, не по специальности

И что за такая опасная профессия?

да все та же - программист. Но с базовым образованием в электронике.

Ну я бы бе хотел обсуждать конкретного человека, - у него так сложилось в жизни. Я просто не думaю что в 45 можно уже забыть о работе, карьере и выбирать страну только по принципу где лучше социальные пособия. В 60 лет - другой разговор.

[Eden]

Я просто не думаю что в 45 можно уже забыть о работе, карьере и выбирать страну только по принципу где лучше социальные пособия. В 60 лет - другой разговор.

Только вот в 60 тебя уже никто не выберет.

[Misha]

Я просто не думаю что в 45 можно уже забыть о работе, карьере и выбирать страну только по принципу где лучше социальные пособия. В 60 лет - другой разговор.

Только вот в 60 тебя уже никто не выберет.

Всякое бывает, - могут быть дети взрослые, и уже граждане той же Америки

[Calderone]

На что он живет все эти годы?
И что за такая опасная профессия?

да все та же - программист. Но с базовым образованием в электронике.
Ну я бы не хотел обсуждать конкретного человека

Похоже, это тот случай, когда дело может быть в конкретном человеке. Точнее, в умении искать работу, ну там резюме, интервью.
Потому что здесь все это время народ искал и находил программистскую работу. Я сам перешел на лучшую работу в начале 2002 года, как раз в инжиниринговой области. А на мое место долго искали и с трудом нашли человека с соотв опытом (электроника+программирование).

[Nostradamus]

да все та же - программист. Но с базовым образованием в электронике.

Неужто EDA? Тогда понятно. С такой специализацией в Канаде точно пропадешь. Всего наверное 2-3 мелких компании. Да и в Европе негусто. С электроникой, а тем более EDA можно жить только в Штатах.

[Misha]

На что он живет все эти годы?
И что за такая опасная профессия?

да все та же - программист. Но с базовым образованием в электронике.
Ну я бы не хотел обсуждать конкретного человека

Похоже, это тот случай, когда дело может быть в конкретном человеке. Точнее, в умении искать работу, ну там резюме, интервью.
Потому что здесь все это время народ искал и находил программистскую работу. Я сам перешел на лучшую работу в начале 2002 года, как раз в инжиниринговой области. А на мое место долго искали и с трудом нашли человека с соотв опытом (электроника+программирование).

Дело в том, что у меня есть другой знакомый, пожалуй более энергичный и весьма способный, который хоть и нашел работу, но тоже у него все эти годы было шатко-валко, и он уже задумывался о переезде в Штаты, хотя раньше был категорически против - одна из причин - не хотел срывать с места семью, детей. Ему тоже уже где-то 45 сейчас.

Проблема по-моему в том, что они оба живут не в Торонто, и в Торонто жить не хотят. Может быть отчасти потому что они немолодые.

[Misha]

да все та же - программист. Но с базовым образованием в электронике.

Неужто EDA? Тогда понятно. С такой специализацией в Канаде точно пропадешь. Всего наверное 2-3 мелких компании. Да и в Европе негусто. С электроникой, а тем более EDA можно жить только в Штатах.

Он работал в EDA но не в EDA company.

А по поводу электроники я с Вами конечно согласен - есть немало специализаций, по которым в Канаде очень мало работы.

Я бы подчеркнул другую особенность Канады (и не только Канады): в эпоху бума можно найти работу, и даже выбирать, и не создается впечатление, что ситуация принципиально хуже чем в Штатах. Но вот во время стагнации, вдруг выясняется что время нахождения работы в 3 раза больше чем в Штатах, и речь идет о долгих месяцах, иногда довольно неприятного ожидания.

[quantum]

Не раз слышал фразу "В Канаде больше социализма".
А в чем это собственно проявляется по сравнению со страной "ярко выраженного капитализма" - США?

[Плюшка]

Не раз слышал фразу "В Канаде больше социализма".
А в чем это собственно проявляется по сравнению со страной "ярко выраженного капитализма" - США?

В Канаде народ вежливый, которому все-по-..., а в Штатах - озлобленный.