А можно опять про газ? ;)

[Килькин]

Та же Грузия оказалась в дерьме только благодаря стараниям своих собственных политиков и никому больше.

Грузия так же как и Украина оказалась и была в нем все годы советской власти. Вспомните дефицит, пустые полки в магазинах, очередь на жилье до пенсии...

Ну, ето уже вы совсем в абсурд заехали в полемическом угаре.

Грузия процветала в СССР, находилась в привилегированом положении. Это обсуждалось в нескольких соседних топиках. До вас етот тезис на форуме еще никто не оспаривал

[Igor B.]

Да тут и одного политического интереса хватает.

И какие политические цели реализованы? Или весь интерес - это покрутить дули молдаванам?

Потерпите, не все сразу. У Вас там скоро уже, осенью, будут урожай собирать, который теперь никому не нужен.
Вы тут, помнится, уже поспешили порадоваться тому что ответ России на молдавскую блокаду Приднестровья "невнятный".

[Groove]

А теперь она просто пытается высвободится от этого внешнего воздействия и я не вижу тут ничего нелогичного

Освобождаться можно по разному. Можно как Болгария, а можно как Польша. Вам же приводили в пример Казахстан. Из под внешнего воздействия выбрался, отношений с Россией не испортил. А Все потому что Назарбаев в отличии от Саакашвили человек вменяемый. Это во-первых.
Во-вторых, странно что Вы не видите того, что Россия идет на встречу чаяниям Грузии - помогает последней освобождаться от влияния.

Дело в том что Путину как ни улыбайся а он все равно "не своих" тонким чекистским чутьем сразу распознает и начинает "мочить в туалетах" тем или иным способом. Согласен - что-то можно смягчить, где то смолчать, где то подлизаться. Но суть вещей не измениться! Болгария и Польша всегда были больше европейскими странами, поэтому их переход к европейской системе демократии Путину ничем не грозит. А вот если недавние совки приуспеют в этом деле и станет видно какая система более привлекательна для жизни людей - тут "Путину" конец прийдет - неважно ему лично или его преемнику... Конец прийдет совковой бюрократической системе, которая в последнее время еще и слилась с олигархическим капиталом.
А Назарбаев он "свой в доску" в этом смысле...

[VladG2]

Я так понимаю свидомые всех мастей считают что для того чтобы неиспортить отношения России надо стирать плевки с лица и молчать... Ах да, простите, забыл самое главное - надо еще кормить свидомых. Ну как же без этого то ?

Нет - вы должны мстить. Перестаньте покупать вообще что бы то ни было у своих соседей, огородитесь колючей проволокой и будет вам счастье. Хороший совет, правда ? Именно так и действует Путин сейчас - "умный , дальновидный политик". Вместо того чтобы попытаться понять (хотя бы сделать попытку) - в каком дерьме оказались близлежащие страны , каков уровень жизни благодаря политике коммунистов из России в течение всех лет совесткой власти и отчего сейчас такие плевки происходят....
Кстати, что такое "свидомые всех мастей" ?

Я конечно понимаю, что Российская Империя виновата в коммунистическом перевороте, и русская нация как самая многочисленная, тоже несет ответственность. Политикам из ваших стран выгодно об этом вспоминать. Хотя даже и приглядываться не надо к тому что больштнство из них связана с теми же коммунистами. Не хочу желать экскурс в историю, но перед переворотом была мировая война, обескровившая госсударство. Была гражданская война, с потерей милионов жизней. Ответстнность за произшедшее не делится пополам, но и украинцы за это тоже ответственны. Переворот не был какой то русской идеей, и русский народ был брошен в топку в первую очередь. Никак в детстве не мог понять почему Ленина охроняли латыши.

Почитайте, Солженицына,
http://www.libereya.ru/biblus/200/15.htm
там затронут национальный состав революционеров. Не собираюсь выставлять счета какой либо нации, хотя прадед был расстрелен красными во время гражданской. Коммунизм был осужден. Должен ли каждый президент России извиняться перед бывшими республиками, Польшей, ну и перед всем миром за одно? Честно сказать не вижу никакой необходимости.

В дерьме, оказались все, если вы не с нами, то ваши проблемы прежде всего ваши.

[Igor B.]

Дело в том что Путину как ни улыбайся а он все равно "не своих" тонким чекистским чутьем сразу распознает и начинает "мочить в туалетах" тем или иным способом.

Ну если это единственный Ваш аргумент, тогда только и остается спросить - "траву где берете" ?

ЗЫ Велкам ту зе клаб местных политологов-параноиков, которые все про Путина знают лучше него самого

[NoMercy]

Groove

Понимаете ли , "европейская" демократия возможна в европейской стране, населенной соотвественно европейцами. Ни Украина, ни Молдавия, ни Грузия, ни РФ не являются такими странами. Никакой европейской демократии здесь нет.

Есть лишь борьба различных группировок за власть с использованием различных модных лейблов, на которые клюет электорат.

Итоги же правления "европейских демократов" вы можете увидеть сами. Политические кризисы постоянные, странные политические смерти, отсутствие экономической политики. Это ничем не отличается от нашей азиатчины. Просто вам лейбл другой дали - вы на него и клюнули. Как рыба на блесну. А рыбаки сидят далеко за океаном

[Flash-04]

Дело в том что Путину как ни улыбайся а он все равно "не своих" тонким чекистским чутьем сразу распознает и начинает "мочить в туалетах" тем или иным способом.

Ну если это единственный Ваш аргумент, тогда только и остается спросить - "траву где берете" ?

вы не понимаете, проницательные Украинские и Грузинские политики рассмотрели эти мерзкие черты Путина задолго до того как он стал президентом и потому выбрали четкий анти-российский курс сразу же после развала СССР

[Seryi]

Потерпите, не все сразу. У Вас там скоро уже, осенью, будут урожай собирать, который теперь никому не нужен.
Вы тут, помнится, уже поспешили порадоваться тому что ответ России на молдавскую блокаду Приднестровья "невнятный".

А, опять надо ждать кирдыка в Молдавии... Уже осенью
До этого было с нового года в результате повышения цен на газ.

[Groove]

Ну если это единственный Ваш аргумент, тогда только и остается спросить - "траву где берете" ?

ЗЫ Велкам ту зе клаб местных политологов-параноиков, которые все про Путина знают лучше него самого

Вы слишком примитивно истолковали мои слова Дело не в ком то персонально. Путин это вообще - никто. Это просто очередной представитель плотной серой массы чиновников и крупных бизнесменов которые "держат власть". Уйдет Путин - вместо него найдут другого - "преемника".

[Igor B.]

Потерпите, не все сразу. У Вас там скоро уже, осенью, будут урожай собирать, который теперь никому не нужен.
Вы тут, помнится, уже поспешили порадоваться тому что ответ России на молдавскую блокаду Приднестровья "невнятный".

А, опять надо ждать кирдыка в Молдавии... Уже осенью
До этого было с нового года в результате повышения цен на газ.

Серый как обычно неоригинален - придумать за оппонента то чего тот не говорил и смеяться над этим... вобщем Серый есть Серый.
Вы же, кажется, спросили про реализованные политические цели. Вам Вашу цитату привести ? Я Вам на это ответил что не все сразу, Серый, не все сразу. Если, к примеру, человек теряет работу, то экономические последствия этого он начинает ощущать не через пять минут. Логика понятна ? С государством же еще сложнее. А Вы уже через месяц начинаете спрашивать "Ну и где последствия ?"
Подождите и у Вас еще будут дополнительные причины, тут на форуме, проклинать путинскую Россию за удушение молдавской "демократии"

[Seryi]

Groove
Понимаете ли , "европейская" демократия возможна в европейской стране, населенной соотвественно европейцами. Ни Украина, ни Молдавия, ни Грузия, ни РФ не являются такими странами. Никакой европейской демократии здесь нет.

А в Польше, Словакии, Румынии возможна европейская демократия? Если нет - то почему их в ЕС берут? Если да - то чем тамошнее население отличается принципиально от молдавского и украинского?

[Groove]

Есть лишь борьба различных группировок за власть с использованием различных модных лейблов, на которые клюет электорат.

А в чем Вы думали заключается смысл европейской демократии как не в этом ? Приходят правые под лозунгом о том что надо дать заработать, снизить налоги для бизнеса и т.д. Надоели нои - приходят левые , которые говорят что надо больше тратить на социальные программы.

Дело только в том что как бы кто блесну не забрасывал - а все равно время до следующих выборов тикает. И если он ничего кроме красивых слов не сделал для людей (как не смешно ) - в следующий раз его просто прокатят (не выберут). Выжно только одно - обеспечить справедливую конкуренцию и справедливые выборы без подтасовок - наскольок это конечно вообще возможно, т.к. влияние денег везде велико как ни старайся.

[ReactoR]

Есть лишь борьба различных группировок за власть с использованием различных модных лейблов, на которые клюет электорат.

А в чем Вы думали заключается смысл европейской демократии как не в этом ? Приходят правые под лозунгом о том что надо дать заработать, снизить налоги для бизнеса и т.д. Надоели нои - приходят левые , которые говорят что надо больше тратить на социальные программы.

Дело только в том что как бы кто блесну не забрасывал - а все равно время до следующих выборов тикает. И если он ничего кроме красивых слов не сделал для людей (как не смешно ) - в следующий раз его просто прокатят (не выберут). Выжно только одно - обеспечить справедливую конкуренцию и справедливые выборы без подтасовок - наскольок это конечно вообще возможно, т.к. влияние денег везде велико как ни старайся.

а я то думал для людей стараются, а тут в кубики играются. Один накаркал, не выполнил, не переизбрали. Второй с три короба, не выполнил, переизбрали, третий, четвертый, пятый. Это что ли демократия?

по поводу экономических и политических целей России в Грузии, Молдове, Украине. Защита внутреннего рынка от низкосортной продукции тут косвенное явление и в целом, положительное для обеих сторон. Глядишь грузинское и молдавсое вина вернут себе доброе имя, Украина перестанет перепродавать мясо неизвестного происхождения и тд.
Главня цель одна, не дать развиться межнациональным конфликтам по кровавому пути. худо-бедно она выполняется. Достаточно прочитать разумные и выдержанные выступления МИД России по тому или иному вопросу, вовсе не поддерживающих сепаратистов, а направленные на разрешение конфликтов

http://lenta.ru/news/2006/03/23/midrf/
Москва официально заявила, что вопрос о статусе Южной Осетии должен быть решен лишь путем переговоров в рамках Смешанной контрольной комиссии, состоящей из представителей России, Грузии, Северной и Южной Осетий.

и сравнить их, ну например с прилюдным беснованием Саакашвили.

[Коляныч]

Интересно, а какую в конечном итоге цель преследует Путин оказывая такое давление на Грузию и Молдавию?

Ну раззорит и поставит на колени, дальше что? Ну сменит ВОронина и Саакашвили на лояльных Кремлю людей. А дальше?

[Igor B.]

Вы слишком примитивно истолковали мои слова

Какие конкретно ?
Вот эти вот ?

Дело в том что Путину как ни улыбайся а он все равно "не своих" тонким чекистским чутьем сразу распознает и начинает "мочить в туалетах" тем или иным способом.

Нисколько не сомневаюсь что с такими "аргументами" Вы непременно обеспечите себе бессмертие на данном форуме, а фраза уже завтра перейдет в разряд крылатых

[Коляныч]

...Главня цель одна, не дать развиться межнациональным конфликтам по кровавому пути. худо-бедно она выполняется...

Если читать российские новости вместо разумных и выдержанных выступлений МИДа, то тоже можно много интересного узнать про межнациональные конфликты. Например, вот это:

В Ингушетии освобожден похищенный два месяца назад тесть президента республики Мурата Зязикова депутат местного парламента Магомед Чахкиев. По официальной версии, 72-летнего политика удалось отбить в минувший понедельник в ходе спецоперации. Неофициально ингушские оперативники говорят, что пленника просто отпустили, причем еще две недели назад...

Или вот это:

Во время встречи руководства Чечни с главой Счетной палаты охрана чеченских лидеров устроила перестрелку между собой

Ранее скрытое от посторонних глаз противостояние между номинальным президентом Чечни Алу Алхановым и настоящим хозяином республики премьером Рамзаном Кадыровым вылилось в открытое противостояние и перестрелку между охраной первых лиц республики. При этом все произошло не в тихом переулке, а около особо охраняемого объекта – Комплекса правительственных зданий, который в народе метко прозвали КПЗ. Пикантность в том, что все это происходило фактически на глазах чиновника федерального уровня – главы Счетной палаты России Сергея Степашина, который находился в это время с визитом в Чечне...
http://www.niros.ru/Page.aspx?id=52&Int ... icleId=399

Хотя, давно уже известно: "Не можешь учиться - учи других!"
Это я не о вас, это я о Кремле.

[siharry]

Лично я за то чтобы отстаивать свои экономические интересы в независимости от того с какой страной или с каким союзом имеешь дело. Это касается как взаимоотношений Украины с Россией так и с ЕС.
Все таки убей бог не понимаю - какой экономический интерес отстаивает Россия запрещая ввозить вино ? Защитить своего производителя ? Так по моему Россия никогда не специализировалась на производстве вина и для нее импорт этого продукта - сам бог велел делать.
Но самое интересное - я также не вижу какие политические цели она преследует в этом случае ? Обычно у государства ведь какой интерес - расширить сферы влияния , привлечь новых союзников, заключить выгодные контракты... А тут что ? "Мы вам показажем дулю, пусть нам даже от этого самим будет хуже".

Увидим. Я думаю, политические и экономические результаты проявятся довольно скоро.

[NoMercy]

Обычно у государства ведь какой интерес - расширить сферы влияния , привлечь новых союзников, заключить выгодные контракты... А тут что ? "Мы вам показажем дулю, пусть нам даже от этого самим будет хуже".

Вам ИМХО просто бесполезно объяснять, что

1. никому хуже здесь из-за вина не будет.
2. все эти новые союзники сидят до сих пор на косвенном дотировании РФ. закрывать глаза на их антироссийскую политику - это признак слабости.

[Seryi]

Вам ИМХО просто бесполезно объяснять, что

1. никому хуже здесь из-за вина не будет.
2. все эти новые союзники сидят до сих пор на косвенном дотировании РФ. закрывать глаза на их антироссийскую политику - это признак слабости.

1. А что от того что теперь будете покупать вино того же качества и процентов на 30 дороже станет лучше?
2. Вот ведь вдолбили Вам в голову из телевизора что Россия всех кормит... Взаимная торговля - это косвенное дотирование?

[Seryi]

Главня цель одна, не дать развиться межнациональным конфликтам по кровавому пути. худо-бедно она выполняется. Достаточно прочитать разумные и выдержанные выступления МИД России по тому или иному вопросу, вовсе не поддерживающих сепаратистов, а направленные на разрешение конфликтов

Вместо того чтобы читать творение прфессиональных лгунов из МИДа, можно например на действия (или бездействие) российских "миротворцев" посмотреть.
http://ru.apa.az/news.php?id=9772

[Groove]

Дело в том что Путину как ни улыбайся а он все равно "не своих" тонким чекистским чутьем сразу распознает и начинает "мочить в туалетах" тем или иным способом.

Нисколько не сомневаюсь что с такими "аргументами" Вы непременно обеспечите себе бессмертие на данном форуме, а фраза уже завтра перейдет в разряд крылатых

Детский сад ...

[Groove]

Почитайте, Солженицына,
http://www.libereya.ru/biblus/200/15.htm
там затронут национальный состав революционеров. Не собираюсь выставлять счета какой либо нации, хотя прадед был расстрелен красными во время гражданской. Коммунизм был осужден. Должен ли каждый президент России извиняться перед бывшими республиками, Польшей, ну и перед всем миром за одно? Честно сказать не вижу никакой необходимости.

В дерьме, оказались все, если вы не с нами, то ваши проблемы прежде всего ваши.

Мне кажется что Солженицина тут немного занесло не в ту сторону. Насчет того что во всем виноваты евреи. Я вообще против того чтобы обвинять во всем какую-то одну национальность. Так что даже готов взять свои слова назад - насчет русских.
Я только вижу что многие россияне (т.е. жители государства Россия ) продолжают непонимать - для чего им демократия и что это такое . Тут на форуме это очень хорошо видно.
Вообще поиски виноватых, врагов - неблагодарное занятие. Лучше давайте создавать что-то более толковое взамен того что было раньше.

[Коляныч]

Действительно, размышление о думах простых россиян приводит в ужас. Они ведь кроме ОРТ-Леонтьевых-Айсбергов ничего смотреть не могут и газет не выписывают. Они наверняка думают о том, когда запретят армянский коньяк, ибо не коньяк это, а сами знаете что...

[Groove]

Действительно, размышление о думах простых россиян приводит в ужас. Они ведь кроме ОРТ-Леонтьевых-Айсбергов ничего смотреть не могут и газет не выписывают. Они наверняка думают о том, когда запретят армянский коньяк, ибо не коньяк это, а сами знаете что...

Ну! И кто в таких условиях позаботится о них кроме нас с Вами ? Некому!

[NoMercy]

Действительно, размышление о думах простых россиян приводит в ужас. Они ведь кроме ОРТ-Леонтьевых-Айсбергов ничего смотреть не могут и газет не выписывают. Они наверняка думают о том, когда запретят армянский коньяк, ибо не коньяк это, а сами знаете что...

перечисленных не смотрю и не выписываю.

знаю твердо, что в Армении коньяк не делают. Коньяк, товарищ, делают во Франции. И то - не везде.
Все остальное- бренди.

Замоминть легко - коньяк, шампанское - Франция
Фекальные массы - Грузия.
Шмурдяк - Молдавия.