Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

Мнения, новости, комментарии
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Мальчик-Одуванчик wrote:Все вышесказанное не отрицает того факта что трубы в Китай нет смысла тянуть. Во первых - это даст возможность развивать новые месторождения под другого потребителя, во вторых -возможность переключить поток, идущий на запад, ну и попутно это газифицирует Дальний Восток.
Я нигде и не говорил, что на китайский рынок не надо рваться с российским газом. Я лишь пытаюсь доказать, что КНР сразу учтет уроки российского выламывания рук Европе своим газовым монополизмом и озаботится достаточным количеством альтернатив. Поэтому на европейские сверхприбыли на востоке расчитывать не приходится. Наоборот, для сохранения конкурентоспособности России нужно прижимисто все оптимизировать, чего с ротенбергами как то пока и близко не наблюдается. Не станут китайцы переплачивать и со своими сверхзавышенными себестоимости (всего, и добычи, и транспортировки) Россия рискует не удовлетворить китайским (и вообще ЮВА) ценовым запросам. Я больше скажу - почти уверен, что понаблюдав газовые перепитии последних 20 лет китайцы наверняка уже озаботились и подготовкой мощных газохранилищ, и диверсификацией энергетики (а регионов с холодными зимами в Китае мало, во всяком случае густозаселенных). И пока Россия придет и как то врежется в баланс китайского газопотребления, КНР обрастет собственными запасами и альтернативами, и вообще будет настолько готова, что на каждую попытку газового диктата с чьей либо стороны будет отвечать жесточайшими штрафами, при этом никак не ощутив последствий того диктата, даже долговременного.
Ну а по поводу компьютеров: c появлением персональных принтеров расход бумаги только растет. Если раньше одну бумажку напечатать было максимум в пяти экземплярах под копирку, то сейчас это ограничивается только скорострельностью принтера.
Расход бумаги растет с усложнением делопроизводства и деградацией образования. Но и в этом некоторые улучшения тоже возможны, да и доля быстрой оборачиваемости и вторичной переработки там повышена. А вот книг и газет печатается на бумаге все меньше за ненадобностью.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Мальчик-Одуванчик »

А что - заставить заплатить за укаденный газ, это выламывание рук?
Избавиться от Украины как ненадежного транзитера - тоже выламывание.
На мой взгляд Россия предлагает разумные вещи - Южный и Северный потоки.
Северный прекрасно доказал свою состоятельнось.
Той же польше осталось только пшекать, но уже не укусишь и с поляками в этом вопросе никто не считаются.
А с Южным - как раз Европа шантажирует своими амбициями.

Параллельно о бумаге. Такова уж природа потребителя и всей западной модели общества - хавать не в себя.
С падением качества образования уменьшилось количество книг, зато в разы возрос обьем печатной рекламы.
А с переработкой вообще забавно - копить бумагу в США, чтобы переправить её морем в Китай на переработку.
Потребление бумаги и вырубка лесов в обозримое время будут только расти.
Еще не вся Сибырь и Дальний Восток вырублены.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Мальчик-Одуванчик wrote:А что - заставить заплатить за укаденный газ, это выламывание рук?
Избавиться от Украины как ненадежного транзитера - тоже выламывание.
Нет, это вполне логично ... но только в российской извращенной логике. По мне, так если бы изначально торговали на российской границе, оставив Европе разбираться и с украинским воровством, и с польскими заскоками, никакие потоки бы не потребовались, а доходы России (интегрально по всем годам) были бы выше. При этом и украина была бы в руссле российской политики (и лучшим российским другом), и базы нато окончательно из Европы исчезли бы. Ради тактических соображений поиграться мелким торгом на разных рынках ради небольшой прибыли (а также мелких взяток для переговорщиков) на ближайшие несколько месяцев, проиграли стратегическое положение мощного и дружественного глобального поставщика, предсказуемого, честного, но и не упускающего своих интересов. ... Впрочем, эта линия Газпрома еще при Ельцине началась - видимо все время о тактике думали, а про стратегию забывали. А скорее, просто те, кто принимал решения, понимали, что при такой схеме пришлось бы забыть обо всяких мутных схемах экспорта (типа тех, что с Фирташем). Ведь свой карман ближе, даже если в него попадет в 10 раз меньше, чем потеряет от этого держава.

И даже сейчас, после множества совершенных за пару десятилетий стратегических ошибок, те несчастные 5 ярдов украинского долга ни в какое сравнение не идут с десятками (и даже уже более сотни) ярдов суммарных потерь и недополученной прибыли российской экономики только за этот год, которые только начались и будут стремительно преумножаться в ближайшие годы, с затратами на строительство тех ненужных при нормальном руководстве страной потоков, и пр
Last edited by Oleg Ivanov on 24 Oct 2014 21:34, edited 1 time in total.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7734
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Blender »

Oleg Ivanov wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:А что - заставить заплатить за укаденный газ, это выламывание рук?
Избавиться от Украины как ненадежного транзитера - тоже выламывание.
Нет, это вполне логично ... но только в российской извращенной логике...
Потрясающе! Т.е. в "неизвращенной" логике долги надо простить.
По мне, так если бы изначально торговали на российской границе, оставив Европе разбираться и с украинским воровством, и с польскими заскоками,
Да не стала бы Европа разбираться с Украиной и Польшей, что за наивность? Виноватой все равно назначили бы Россию - no matter what.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Oleg Ivanov wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:А что - заставить заплатить за укаденный газ, это выламывание рук?
Избавиться от Украины как ненадежного транзитера - тоже выламывание.
Нет, это вполне логично ... но только в российской извращенной логике. По мне, так если бы изначально торговали на российской границе, оставив Европе разбираться и с украинским воровством, и с польскими заскоками, никакие потоки бы не потребовались, а доходы России (интегрально по всем годам) были бы выше. Ради тактических соображений поиграться мелким торгом на разных рынках ради небольшой прибыли на ближайшие несколько месяцев проиграли стратегическое положение мощного и дружественного глобального поставщика, предсказуемого, честного, но и не упускающего своих интересов. ... Впрочем, эта линия Газпрома еще при Ельцине началась - видимо все время о тактике думали, а про стратегию забывали. А скорее, просто те, кто принимал решения, понимали, что при такой схеме пришлось бы забыть обо всяких мутных схемах экспорта (типа тех, что с Фирташем). Ведь свой карман ближе, даже если в него попадет в 10 раз меньше, чем потеряет от этого держава.
Видимо тогда Европа тоже не собиралась заморачиваться ни с Польшей, ни с Европой.
А вот те имели бы все шансы шантажа, как минимум по ценам. Да и не думаю что Ельцын, полностью подконтрольный Западу сделал бы что-то не по указке. Видимо на тот момент именно такая схемя, поощряющая разгул коррупции как на Украине, так и в России была наиболее выгодна Западу.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Blender wrote:
Oleg Ivanov wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:А что - заставить заплатить за укаденный газ, это выламывание рук?
Избавиться от Украины как ненадежного транзитера - тоже выламывание.
Нет, это вполне логично ... но только в российской извращенной логике.../quote]Потрясающе! Т.е. в "неизвращенной" логике долги надо простить.
По мне, так если бы изначально торговали на российской границе, оставив Европе разбираться и с украинским воровством, и с польскими заскоками,
Да не стала бы Европа разбираться с Украиной и Польшей, что за наивность? Виноватой все равно назначили бы Россию - no matter what.
Теперь уж не узнать кто из нас прав. История пошла тем путем, который люб Вам. А результаты мы можем наблюдать.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Не стоит забывать что и зависимость Европы от газа вообще и от российского в частности тогда была невысокой.
Это уже в нулевых, когда США с бриттами расплодили ценности пидорасов и зеленых, началась отказ от угля и атома и подсос к газу.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Мальчик-Одуванчик wrote:Видимо тогда Европа тоже не собиралась заморачиваться ни с Польшей, ни с Европой.
А вот те имели бы все шансы шантажа, как минимум по ценам. Да и не думаю что Ельцын, полностью подконтрольный Западу сделал бы что-то не по указке. Видимо на тот момент именно такая схемя, поощряющая разгул коррупции как на Украине, так и в России была наиболее выгодна Западу.
Вот тут я соглашусь. Западу тоже выгодно было играть на российской коррупции (тем более, что и без того цены на энергоносители были очень низки, так то играй-не играй - большой выгоды не получишь. Но кто в 90-е это знал?!), ослабляющей и без того ослабленную только что образовавшуюся Россию. Но вот начиная с 0-вых, особенно когда начали расти цены на ув, эта политика стала приносить все больше убытков России. Сначала Пу просто не надеялся долго задержаться у власти и старался побольше наворовать, пока в руки идет. А потом случился рост цены барреля, а привычка управлять теми же способами (да и мировоззрение, чего уж) остались из прошлого. ... Если бы баррель не начал расти при первом сроке Пу, он вряд ли просидел бы больше одного срока, а и удержавшись на второй вряд ли бы так изменил стиль управления. И после второго срока благополучно отбыл бы на покой, даже не помышляя о преемнике. Но алькаида устоила 911, недалекий Буш устроил Ирак, и произошло то, что произошло. ... В будущее смотреть не хочется, ибо все, что просматривается - одно печальнее другого для России.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Мальчик-Одуванчик wrote:Не стоит забывать что и зависимость Европы от газа вообще и от российского в частности тогда была невысокой.
Это уже в нулевых, когда США с бриттами расплодили ценности пидорасов и зеленых, началась отказ от угля и атома и подсос к газу.
Геи тут нипричем. Зеленый бред начался еще в 80-е (после Чернобыля), а повсеместный перевод европейской энергетики на газ - в 90-е. В нулевые он лишь продолжился, хотя уже первая газовая война послужила убедительным звоночком для европы - не вняли сразу. Зато теперь бросятся в другую крайность. По любому жопа для России будет от всех этих исторических вывертов только резче и болезненнее.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Мальчик-Одуванчик »

В девяностые будущего, даже печального вообще не просматривалось.
Сплошной разгул "либеральных ценностей" при массовой нищете.
А сейчас, оно просто есть и неслабый шанс ему не стать печальным.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Oleg Ivanov wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:Не стоит забывать что и зависимость Европы от газа вообще и от российского в частности тогда была невысокой.
Это уже в нулевых, когда США с бриттами расплодили ценности пидорасов и зеленых, началась отказ от угля и атома и подсос к газу.
Геи тут нипричем. Зеленый бред начался еще в 80-е (после Чернобыля), а повсеместный перевод европейской энергетики на газ - в 90-е. В нулевые он лишь продолжился, хотя уже первая газовая война послужила убедительным звоночком для европы - не вняли сразу. Зато теперь бросятся в другую крайность. По любому жопа для России будет от всех этих исторических вывертов только резче и болезненнее.
Пидорасы то как раз очень причем. Они породили общий всплеск гнили, под названием Евросоюз.
Перефразируя известного классика "Пидорасы разбудили Герцена"
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Мальчик-Одуванчик wrote:Пидорасы то как раз очень причем. Они породили общий всплеск гнили, под названием Евросоюз.
Не вижу смысла обсуждать эту кашу (вдобавок оффтоп) в голове, ибо с верой спорить бесполезно.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by StrangerR »

Oleg Ivanov wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:Пидорасы то как раз очень причем. Они породили общий всплеск гнили, под названием Евросоюз.
Не вижу смысла обсуждать эту кашу в голове, ибо с верой спорить бесполезно.
Вера или нет, но именно ЕС сейчас в преддверии глубокого кризиса. И малым странам там плохо, и наплыв африканцев и прочей нечисти растет, и расходы на раздутую социалку растут. Так что посмотрим, я не очень оптимистичен насчет будущего ЕС (в отличие от будущего США которые за счет гибкости выкрутятся из чего угодно).
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Мальчик-Одуванчик »

StrangerR wrote:
Oleg Ivanov wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:Пидорасы то как раз очень причем. Они породили общий всплеск гнили, под названием Евросоюз.
Не вижу смысла обсуждать эту кашу в голове, ибо с верой спорить бесполезно.
Вера или нет, но именно ЕС сейчас в преддверии глубокого кризиса. И малым странам там плохо, и наплыв африканцев и прочей нечисти растет, и расходы на раздутую социалку растут. Так что посмотрим, я не очень оптимистичен насчет будущего ЕС (в отличие от будущего США которые за счет гибкости выкрутятся из чего угодно).
"наплыв африканцев и прочих" - как бы и здесь с этим если не хуже.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7734
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Blender »

Oleg Ivanov wrote:
Blender wrote:
Oleg Ivanov wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:А что - заставить заплатить за укаденный газ, это выламывание рук?
Избавиться от Украины как ненадежного транзитера - тоже выламывание.
Нет, это вполне логично ... но только в российской извращенной логике.../quote]Потрясающе! Т.е. в "неизвращенной" логике долги надо простить.
По мне, так если бы изначально торговали на российской границе, оставив Европе разбираться и с украинским воровством, и с польскими заскоками,
Да не стала бы Европа разбираться с Украиной и Польшей, что за наивность? Виноватой все равно назначили бы Россию - no matter what.
Теперь уж не узнать кто из нас прав. История пошла тем путем, который люб Вам. А результаты мы можем наблюдать.
Ну вот только нинада насчет того что мне там любо а что нет. :nono#:
А гадания никакого не требуется - "разобраться" ни с Украиной, ни даже с Польшей (т.е. сделать их реально ответственными за транзит) невозможно в принципе - на любые претензии ответ Украины и Польши будет одинаковый - "nie ma pieniędzy"
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

StrangerR wrote:Вера или нет, но именно ЕС сейчас в преддверии глубокого кризиса. И малым странам там плохо, и наплыв африканцев и прочей нечисти растет, и расходы на раздутую социалку растут. Так что посмотрим, я не очень оптимистичен насчет будущего ЕС (в отличие от будущего США которые за счет гибкости выкрутятся из чего угодно).
В том, что Штаты в лучшей позе - согласен. А насчет европейского кризиса - он конечно кризис. Вот только, боюсь, Россия (а тем более, какая нибудь сирия) о таком "кризисе" не только сейчас, но и в ближайшие несколько десятилетий, даже мечтать не может, ибо то что, для Европы кризис, для остальных несбыточные мечты. Китайцы вот умело двигаются - аж завидки берут. И кстати, индусы могут удивить в ближайшее время. Да и от некоторых других стран ЮВА (тот же Въетнам) можно ожидать сюрпризов. ... А европейцы, думаю, сумеют успешно пройти и этот период. И с наплывом иммиграции справятся (брейвики не зря стараются), и социалку как нить умерят. "Пока толстый сохнет, худой сдохнет". У Европы огромные запасы прочности.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Blender wrote: "разобраться" ни с Украиной, ни даже с Польшей (т.е. сделать их реально ответственными за транзит) невозможно в принципе - на любые претензии ответ Украины и Польши будет одинаковый - "nie ma pieniędzy"
Рычагов давления и на Польшу, и на Украину у Европы не меньше, чем у России, причем, что важнее всего, у этих стран нет историческиой предубежденности к Европе, такой, как есть к России. Поэтому и на место бы их Европа поставила бы (с греками вон как то справляют, хотя народец куда более гнилой, чем поляки с украми), и коррупцию бы украинскую на порядок уменьшила бы, и в объятия России гораздо сильнее подтолкнула (вместе с брибалтами, кстати), т.к. при отсутствии политики все эти бывшие советские сателиты давно бы ощутили все, что за улыбчивыми фасадами скрывается (а там не только сплошные пряники - с этим я не спорю). России надо было лишь гнуть глобальную стратегическую линию (причем делая это доброжелательно, во всяком случае внешне) не размениваясь на всякие тактические мелочи. Право же, тогда и подсадить Европу на большее потребление метана можно было бы, и выбить из нее бОльшие цены, не давая никому льгот и преференций, и куда больше технологий получить, и много чего еще. А самое главное, при этом собственная российская коррупция чувствовала бы себя совсем не вольготно, отчего страна ракетой бы поперла вверх при столь талантливом народе и, может, выглядела бы сейчас не хуже Китая по росту экономики.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7734
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Blender »

Oleg Ivanov wrote:
Blender wrote: "разобраться" ни с Украиной, ни даже с Польшей (т.е. сделать их реально ответственными за транзит) невозможно в принципе - на любые претензии ответ Украины и Польши будет одинаковый - "nie ma pieniędzy"
Рычагов давления и на Польшу, и на Украину у Европы не меньше, чем у России, ...
Да какие рычаги... взять-то с них нечего - сколько ни дави.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Blender wrote:
Oleg Ivanov wrote:
Blender wrote: "разобраться" ни с Украиной, ни даже с Польшей (т.е. сделать их реально ответственными за транзит) невозможно в принципе - на любые претензии ответ Украины и Польши будет одинаковый - "nie ma pieniędzy"
Рычагов давления и на Польшу, и на Украину у Европы не меньше, чем у России, ...
Да какие рычаги... взять-то с них нечего - сколько ни дави.
Единственный стимул - дать подачку в виде кредита. Но Украина - не Греция, так что особо не накредитуешь.
Размерчик другой. Прям сейчас правительство Яценюка открыло пасть на сто шестьдесят ярдов. А Европя и пятерки не готова дать.
Расчет то был что банкет с демократией будет оплачивать Россия.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Blender wrote:Да какие рычаги... взять-то с них нечего - сколько ни дави.
Между прочим, Польша - одна из самых успешных экономик Европы. Кстати, и Украинская экономика с меньшей коррупцией (изрядно поощрявшейся российской коррупцией) была бы гораздо успешнее и справно платила бы за метан без всяких требований льгот, завышений цены прокачки и аренды Севастополя (флот в котором был бы куда меньше нужен в отсутствие врагов). Но главное - эта оплата и транзит бы уже были не забота России. И не Россия, а Европа платила бы за украинское воровство, за дополнительные потоки под морями (буде такие потребовались бы) и за все остальное. Не Россия бы уговаривала Европу ради ее же , европы, пользы ослабить экологические и иные требования на одобрение новых труб, хранилищ, компрессорных станций и т.п. Не Россия бы упрашивала продать ей европейские активы розничной продажи, т.к. дружественному союзнику наборот все предлагают, лишь бы расплатиться с ним. Россия наоборот с полным правом предъявляла бы требования о компенсациях и штрафах в случае, если бы Европа не совладала бы со своими членами. А европейцам и в голову бы не пришло строить по побережьям спг терминалы, т.к. элементарные расчеты показывают, что газ из России (если он без политики и всякой имперской державности) по любому и дешевле и надежнее любого заокеанского (да и даже норвежского шельфового, по большому счету). Мечты Миллера (правда тогда бы на газпроме миллеров и близко не было бы) о 500 гм3 в год экспорта в Европу может уже в этом году стали бы реальностью, Сибирь была бы гораздо чище и качественнее освоена, арктический шельф - тоже. В Китай трубы шли бы из России, а не Туркмении (собственно это Ходор и планировал перед посадкой), а не преданные Россией русские в Туркмении, глядишь, свергли бы Туркменбаши и Туркмения в экстазе объединилась с Россией (усилив ее позиции на Каспии). Кстати, тот же Юкос можно было бы отжать, если бы грамотно и по честному проводить компанию по пересмотру итогов приватизации (действительно преступной) равноудаленно ко всем олигархам.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Мальчик-Одуванчик wrote:Единственный стимул - дать подачку в виде кредита. Но Украина - не Греция, так что особо не накредитуешь.
Размерчик другой. Прям сейчас правительство Яценюка открыло пасть на сто шестьдесят ярдов. А Европя и пятерки не готова дать.
Расчет то был что банкет с демократией будет оплачивать Россия.
И Европа вынуждена воспринимать этот "банкет", как "социально близкий" на фоне распоясавшейся "империи зла". А можно было бы, при ином поведении, европейцев наоборот союзниками иметь - они бы сами предложили разделить Украину на части в случае выхода ситуации из под контроля, а в украине никто бы и не вякнул при этом про незалежность, да и в прибалийских республиках глядя на это поспешили бы объявить русский вторым государственным.

Многих ярдов Украине Европа конечно не даст. Но беда не в этом, а в том, что Россия при таком поведении в огромном проигрыше и заявленные геополитические цели достигнуты не будут. Даже Крым со временем потеряет. Вся то радость - кратковременные зашкаливающие рейтинги. Да и те, боюсь, скоро из реальных в дутые превратятся.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Европа только воевала с Россией. С таким союзником и врагов не надо.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by StrangerR »

Oleg Ivanov wrote:
StrangerR wrote:Вера или нет, но именно ЕС сейчас в преддверии глубокого кризиса. И малым странам там плохо, и наплыв африканцев и прочей нечисти растет, и расходы на раздутую социалку растут. Так что посмотрим, я не очень оптимистичен насчет будущего ЕС (в отличие от будущего США которые за счет гибкости выкрутятся из чего угодно).
В том, что Штаты в лучшей позе - согласен. А насчет европейского кризиса - он конечно кризис. Вот только, боюсь, Россия (а тем более, какая нибудь сирия) о таком "кризисе" не только сейчас, но и в ближайшие несколько десятилетий, даже мечтать не может, ибо то что, для Европы кризис, для остальных несбыточные мечты. Китайцы вот умело двигаются - аж завидки берут. И кстати, индусы могут удивить в ближайшее время. Да и от некоторых других стран ЮВА (тот же Въетнам) можно ожидать сюрпризов. ... А европейцы, думаю, сумеют успешно пройти и этот период. И с наплывом иммиграции справятся (брейвики не зря стараются), и социалку как нить умерят. "Пока толстый сохнет, худой сдохнет". У Европы огромные запасы прочности.
Китайцы движутся за счет того, что урезали социалку абсолютно, ввели кучу драконовских законов (вроде одного ребенка на семью), и кстати, что будет с Китаем когда долбанет демографический кризис, созданный половым перекосом в обществе в нынешние годы, еще никто не знает.

У России как раз запасы прочности повыше чем у Европы. И население неизбалованное и самостоятельное. И ресурсов полно. И в условиях капитализма такого застоя технологий, как случился в СССР из за плановой экономики, не будет. И страна открыта и уже не закроется. И демография стала выправляться, тоже не случайно.
Европа только воевала с Россией. С таким союзником и врагов не надо.
По большей части - на стороне России, заметим. В куче конфликтов. Очень немного случаев когда страны были по разные стороны.
Между прочим, Польша - одна из самых успешных экономик Европы.
Чего - чего? Чехия - да, один из немногих примеров успешного вхождения в ЕС. Польша - очень многое потеряла и довольно мало приобрела, не случайно же поляки во всем ЕС работают уборщиками и полотерами. Уж лучше приводите в пример Чехию, она реально вписалась неплохо. Но заметим, в случае Чехии ей дали разделиться а не стали пулять Градами.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

StrangerR wrote:Китайцы движутся за счет того, что урезали социалку абсолютно,
И чем это плохо?! Особенно в сравнении с взрывным (и абсолютно незаработанным) ростом стандартов жизни в России в тучные годы! Неизбалованное население КНР еще многие десятилетия можно стимулировать на упорный инициативный труд ради небольшого роста качества жизни. И не надо беспокоиться о наполнении пенсионных фондов, т.к. большинство на пенсии и не рассчитывает, к пенсиям не приучено. Ну нет там, почти, такого понятия, как обезличенный собес! И слава Богу!!! Поэтому народ КНР (и вообще в ЮВА) вынужден жить в мире и дружбе с окружающими, чтобы те помогли в трудный момент. Это цементирует социум, а не ведет к его деградации, нуклеаризации и потере элементарного мировоззренческого здравого смысла на уровне инстинктов, произошедшей в странах с длинной историей победившего социализма
ввели кучу драконовских законов (вроде одного ребенка на семью),
Тоже уникальный успешный пример (взгляните на Индию! Там тоже были попытки, но неуспешные). Через некоторое время можно будет закон отменять, т.к. произошло изменение взглядов в обществе и больше люди плодиться как кролики (что смертельно для общества при современном укладе) не будут.
и кстати, что будет с Китаем когда долбанет демографический кризис, созданный половым перекосом в обществе в нынешние годы, еще никто не знает.
Да ничего страшного не будет! Особенно, если сумеют сохранить сильную централизованную власть. Те лишние 100 млн мужчин мастурбировать будут, гомосячить, полигамить, жениться на африканках и русских (русские бабы среди собственных инфантильных алкоголиков охотно соглашаются и на кавказцев, и на негров, и на китайцев) и т.п. - в многовековой истории человечества огромный арсенал решений, а новые достижения техники и технологий позволяют этот арсенал совершенствовать и преумножать.
У России как раз запасы прочности повыше чем у Европы. И население неизбалованное и самостоятельное.
Ага, щас! В хозяйстве - сплошные дыры! Жилыми, торговыми, производственными, складскими и иными площадями до сих пор на достаточном уровне обеспечить себя не смогли. Оборудование по большей части устаревшее и изношенное. Дорог - катастрофически не хватает. И т.д.
Избаловались еще при СССР (помните девиз застойных: "они делают вид, что нам платят, а мы - что работаем"?). Работать с тех пор так и не научились и не приучились, а вот как раз избаловаться повышенными жизненными стандартами (куда выше, чем у трудолюбивых китайцев), благодаря тучным годам и стремлению власти купить популярность, успели. Насчет самостоятельности - тоже очень она однобокая. В смысле проявить инициативу по переходу улицы в неположенном месте, или скомуниздить, что плохо положили - с самостоятельностью у россиян все "на высоте". А вот чтобы соорганизоваться для коллективного решения даже элементарной небольшой проблемы (типа покраски стены на лестничной площадке) - с этим до крайности вяло!
И ресурсов полно. И в условиях капитализма такого застоя технологий, как случился в СССР из за плановой экономики, не будет. И страна открыта и уже не закроется. И демография стала выправляться, тоже не случайно.
Ресурсов - да, полно. Чисто статистически! Ведь самая крупная, неосвоенная и малозаселенная территория. Вот только 23 года капитализма показали, что как то не срабатывает оно в России, и богатое ресурсами зауралье все больше безлюдит. Демография в полной жопе, и ухудшается везде, кроме крупнейших городов - только за счет иммигрантов и удается пока как то поддерживать, но украинцы с армянами скоро закончатся (а в Украине с этим еще больший *дец), а таджиками демографию поддерживать как то не очень хорошо получается.
Ну а по открытости страны - собственные продовольственные санкции (которые народ по недоумию воспринимает за вражеские) очень хорошо эту "открытость" демонстрируют. Да и неоднократные агрессии на соседей и угрозы - отличный пример "открытости". Удивительно, как еще большинство россиян пока куда то пускают (хотя вон своим силовикам сама Россия запретила загранпаспорта)?! Как в таможенном союзе три страны еще соглашаются пока состоять (да и то лишь потому, что на этом навариваются и это России в убыток)?! Все тенденции последних 6 лет в России наоборот на стремительное снижение открытости.
Между прочим, Польша - одна из самых успешных экономик Европы.
Чего - чего? Чехия - да, один из немногих примеров успешного вхождения в ЕС. Польша - очень многое потеряла и довольно мало приобрела, не случайно же поляки во всем ЕС работают уборщиками и полотерами. Уж лучше приводите в пример Чехию, она реально вписалась неплохо. Но заметим, в случае Чехии ей дали разделиться а не стали пулять Градами.
А Вы поинтересуйтесь цифрами роста европейских экономик в последние 20 лет, посравнивайте их между собой! - неожиданно для себя удивитесь. Хотя насчет Чехии - тоже согласен.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7734
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Blender »

Oleg Ivanov wrote:
Blender wrote:Да какие рычаги... взять-то с них нечего - сколько ни дави.
...Кстати, и Украинская экономика с меньшей коррупцией (изрядно поощрявшейся российской коррупцией) была бы гораздо успешнее и справно платила бы за метан без всяких требований льгот, завышений цены прокачки и аренды Севастополя (флот в котором был бы куда меньше нужен в отсутствие врагов). Но главное - эта оплата и транзит бы уже были не забота России. И не Россия, а Европа платила бы за украинское воровство, за дополнительные потоки под морями (буде такие потребовались бы) и за все остальное. Не Россия бы уговаривала Европу ради ее же , европы, пользы ослабить экологические и иные требования на одобрение новых труб, хранилищ, компрессорных станций и т.п. Не Россия бы упрашивала продать ей европейские активы розничной продажи, т.к. дружественному союзнику наборот все предлагают, лишь бы расплатиться с ним. Россия наоборот с полным правом предъявляла бы требования о компенсациях и штрафах в случае, если бы Европа не совладала бы со своими членами. А европейцам и в голову бы не пришло строить по побережьям спг терминалы, т.к. элементарные расчеты показывают, что газ из России (если он без политики и всякой имперской державности) по любому и дешевле и надежнее любого заокеанского (да и даже норвежского шельфового, по большому счету). Мечты Миллера (правда тогда бы на газпроме миллеров и близко не было бы) о 500 гм3 в год экспорта в Европу может уже в этом году стали бы реальностью, Сибирь была бы гораздо чище и качественнее освоена, арктический шельф - тоже. В Китай трубы шли бы из России, а не Туркмении (собственно это Ходор и планировал перед посадкой), а не преданные Россией русские в Туркмении, глядишь, свергли бы Туркменбаши и Туркмения в экстазе объединилась с Россией (усилив ее позиции на Каспии). Кстати, тот же Юкос можно было бы отжать, если бы грамотно и по честному проводить компанию по пересмотру итогов приватизации (действительно преступной) равноудаленно ко всем олигархам.
Вам самому-то не кажется что как-то слишком много "БЫ" в вашем описании перспектив и как-то слишком много Европе надо БЫ было работать на благо Украины, России и Польши? И с чего БЫ это Европу на такую благотворительность потянуло БЫ? Так вот - ничего этого Европа делать БЫ не стала. И результатом реализации вашего предложения была БЫ просто меньшая выручка от продажи природного газа из РФ в Европу.

Return to “Политика”