Пaук wrote:Любят еще приводить в пример Беларусь, где при отсуствии сырья кое-где достигнуты лучшие результаты, чем в России. Типа Батька дал всем чертей, не дал воровать и сам не ворует. Оставляя за скобками достоверность этих утверждений, нельзя не отметить, что при наличии большого количества нефти и газа ему это сделать было бы сложнее.
Да ерунда это. Как показывает нынешний кризис никаких результатов там не добились. Т.е. сейчас имеют не-конкуретно способную промышленность, которую все это время батька дотировал за счет префернций со стороны России. На Украине в отличии от Белорусии хоть приватизацию провели при рычных ценах, а батька ща судорожно ищет кому бы доли в МАЗе продать.
Пaук wrote:Любят еще приводить в пример Беларусь, где при отсуствии сырья кое-где достигнуты лучшие результаты, чем в России. Типа Батька дал всем чертей, не дал воровать и сам не ворует. Оставляя за скобками достоверность этих утверждений, нельзя не отметить, что при наличии большого количества нефти и газа ему это сделать было бы сложнее.
Да ерунда это. Как показывает нынешний кризис никаких результатов там не добились. Т.е. сейчас имеют не-конкуретно способную промышленность, которую все это время батька дотировал за счет префернций со стороны России. На Украине в отличии от Белорусии хоть приватизацию провели при рычных ценах, а батька ща судорожно ищет кому бы доли в МАЗе продать.
1. Недостатки никто не отрицает. И даже не называет их незначительными. И да, лично я туда жить не поеду. 2. Преференции были взаимными. 3. На Украине честно приватизировали только Криворожсталь, остальное разворовали как и в России.
всё это не отменяет тот факт, что в сети полно восхищённых отчетов россиян о поездках в Беларусь.
SosLipBam wrote:Поэтому на мой взгляд всем здравомсылющим гражданам Украины надо в первую посмотреть на свою власть и что она творит, а не доказывать на форуме что "ванючие москали" все время вмешиваются в дела Украины.
Да-да. И поднять ручки и начать платить по $450 за газ. Спасибо, дядя!
Простите, но тут у Украинской власти был выбор, или быть честным партнером и добросовестным соседом и получать ГАЗ дешевле, или бесконечно обливать говном (под дудку националистов и Польши) соседа всеми доступными методами включая поддержку врага в войне и получать газ по средне-европейской цене. Президент Украины сделал выбор сам - но платить за его выбор народу, и стране, денег в которой на такой дорогой газ нет.
Спасибо, не надо нам газ "подешевле". За "подешевле" вы нам очередную тузлу какую-нибудь устроите. Нас устроит газ по вполне рыночной, нормально аргументированной цене, например, как было озвучено - $205 при дешевом для вас транзите $2-2.5. Ну или более дорогой газ при более дорогом транзите. Вариантов много.
Пaук wrote:Примерно так же в 2002-м гововорили о том, что в 2005-м запустят ГЛОНАСС и снимут зависимость от американской GPS.
Ну-ка, расскажи про Глонасс. Что, не запущен?
А в 2005-м уже несколько компаний работали на Западе над новыми приёмниками, которые "ловят" в том числе и Глонасс. Я лично свечку держал. Сигнал был большую часть суток, но случались ситуации, когда Глонасса недостаточно для фикса. Впрочем, те приёмники так и проектировались для комбинации с GPS.
Но сейчас-то что не так с ГЛОНАСС?
Для того чтобы потребители выбрали ГЛОНАСС, система должна работать безупречно, лучше, чем GPS. Дешевле и лучше по качеству.
— Владимир Путин, 12 марта 2007
Мы никогда не говорили, что ГЛОНАСС будет лучше GPS. Мы не ставили такую задачу. Мы ставили задачу создать такую систему, которая по основным параметрам будет отвечать параметрам GPS.
— Сергей Иванов, март 2008
Состав орбитальной группировки ещё не обеспечивает на 100 % доступность услуг ГЛОНАСС на территории страны, а точностные характеристики не соответствуют современным требованиям…
Финтиклюшка wrote: Понятно, что ПОСЛЕ того, как Газпром прекратил поставки - они начали доставать газ из хранилищ.
У газпрома есть в Европе его газпрома газохранилища откуда он и компенсирует часть газа.
Какую часть? 190 млн. кубов в сутки? Что ж тогда Болгария, Сербия, Словакия сидят без газа, мёрзнут, а заявки посылают на объём в 3 раза меньше нужного? Вот тупые! (с)
mr. Hide wrote:Паук, ты там полностью out of sync. Всё уже обеспечено. То, что спутники Глонасс имеют орбиты, отличные от GPS уже оценено по достоинству всеми заинтересоваными в этом бизнесе. Это классная штука.
У меня приятель из Нью-Йорка недавно спрашивал, какой ему лучше взять GPS-навигатор в пределах 150 баксов. Я вот как раз собрался ему отвечать, не подскажете случаем лучший вариант с использованием Глонасс?
Поддержка Глонасс не является фичей, которая выставляется как достоинство дешёвого навигатора. Она инкорпорирована во многие GPS-чипсеты, которые производители навигаторов, как Garmin, покупают на рынке. Внедрение Глонасс в этот чип позволяет улучшить стабильность вычислений. Но набор свойств для юзера - возможности ориентировки относительно сети дорог, это софт самого Гармина, и иже с ними.
Вот для профессиональных высокоточных навигаторов, как те, что выпускает Trimble, поддержка Глонасс декларируется, поскольку позволяет достичь сильно более высокой и гарантированной точности. Такие штуки нужны для промышленного применения.
serge66 wrote:Давайте построим контр-пример. Возьмем Петра I. Не альтруист, не идиот. Точно не вор, поскольку самодержец и все и так его. А вот терпел же воров в ближайшем окружении. Меньшикова какого иной раз и палкой, а с постов не гнал. А ведь ему судами/доказательствами заморачиваться не надо было - достаточно было приказ отдать - и голову с плеч. Так что не проходит доказательство.
По-моему, царь мог совершенно официально получать любой доход. Или его кто-то в этом ограничивал?
Не вполне - и в царские, и в императорские времена личные расходы были ограничены - сначала доходами с дворцовых земель, управляемыми Приказом Большого Дворца, потом специальной строкой бюджета. Разумеется, Петр будучи самодержцем, мог эти доходы произвольно увеличивать, но он этого не делал. Ну, так и Путин при его нынешней власти и абсолютном большинстве медведей в Думе может свою зарплату и прочие бенефиты произвольно увеличить. Так что возражение не принимается.
Пaук wrote:Любят еще приводить в пример Беларусь, где при отсуствии сырья кое-где достигнуты лучшие результаты, чем в России. Типа Батька дал всем чертей, не дал воровать и сам не ворует. Оставляя за скобками достоверность этих утверждений, нельзя не отметить, что при наличии большого количества нефти и газа ему это сделать было бы сложнее.
Да ерунда это. Как показывает нынешний кризис никаких результатов там не добились. Т.е. сейчас имеют не-конкуретно способную промышленность, которую все это время батька дотировал за счет префернций со стороны России. На Украине в отличии от Белорусии хоть приватизацию провели при рычных ценах, а батька ща судорожно ищет кому бы доли в МАЗе продать.
Про Белоруссию. Белоруссия добилась наилучших результатов среди стран СНГ, у них развито разнообразное производство, начиная от продуктов питания, одежды до производства комбайнов. Качество причем очень высокое. Уровень жизни тоже довольно высок среди стран СНГ, и Белоруссия одни из славянских стран СНГ где растет рождаемость и падает смертность, и это при том что такая большая часть населения пострадала от Чернобыля.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
Состав орбитальной группировки ещё не обеспечивает на 100 % доступность услуг ГЛОНАСС на территории страны, а точностные характеристики не соответствуют современным требованиям…
SosLipBam wrote:Поэтому на мой взгляд всем здравомсылющим гражданам Украины надо в первую посмотреть на свою власть и что она творит, а не доказывать на форуме что "ванючие москали" все время вмешиваются в дела Украины.
Да-да. И поднять ручки и начать платить по $450 за газ. Спасибо, дядя!
Простите, но тут у Украинской власти был выбор, или быть честным партнером и добросовестным соседом и получать ГАЗ дешевле, или бесконечно обливать говном (под дудку националистов и Польши) соседа всеми доступными методами включая поддержку врага в войне и получать газ по средне-европейской цене. Президент Украины сделал выбор сам - но платить за его выбор народу, и стране, денег в которой на такой дорогой газ нет.
Спасибо, не надо нам газ "подешевле". За "подешевле" вы нам очередную тузлу какую-нибудь устроите. Нас устроит газ по вполне рыночной, нормально аргументированной цене, например, как было озвучено - $205 при дешевом для вас транзите $2-2.5. Ну или более дорогой газ при более дорогом транзите. Вариантов много.
Чем аргументировано? Фантазиями Юшя? Среднеевропейская цена за 2009 год должна быть использована для вывода цены для Украины, за транзит тоже должны платить по среднеевропейской цене. Деловые отношения, без политики и без фантазий Юшя.
Last edited by SosLipBam on 15 Jan 2009 23:56, edited 1 time in total.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
serge66 wrote:Давайте построим контр-пример. Возьмем Петра I. Не альтруист, не идиот. Точно не вор, поскольку самодержец и все и так его. А вот терпел же воров в ближайшем окружении. Меньшикова какого иной раз и палкой, а с постов не гнал. А ведь ему судами/доказательствами заморачиваться не надо было - достаточно было приказ отдать - и голову с плеч. Так что не проходит доказательство.
По-моему, царь мог совершенно официально получать любой доход. Или его кто-то в этом ограничивал?
Не вполне - и в царские, и в императорские времена личные расходы были ограничены - сначала доходами с дворцовых земель, управляемыми Приказом Большого Дворца, потом специальной строкой бюджета. Разумеется, Петр будучи самодержцем, мог эти доходы произвольно увеличивать, но он этого не делал. Ну, так и Путин при его нынешней власти и абсолютном большинстве медведей в Думе может свою зарплату и прочие бенефиты произвольно увеличить. Так что возражение не принимается.
Если он увелчит свою зп до миллиарда в год, то народ этого "не поймет". А вот воровать: это старниный проверенный рецепт.
mr. Hide wrote:Вот для профессиональных высокоточных навигаторов, как те, что выпускает Trimble, поддержка Глонасс декларируется, поскольку позволяет достичь сильно более высокой и гарантированной точности. Такие штуки нужны для промышленного применения.
Там GPS + Glonass. Никто не спорит, что это лучше, чем голый GPS. Утверждается, что голый до сих пор Glonass заметно хуже, чем голый GPS. Что противоречит следующему заявлению Путина:
Для того чтобы потребители выбрали ГЛОНАСС, система должна работать безупречно, лучше, чем GPS. Дешевле и лучше по качеству.
— Владимир Путин, 12 марта 2007
Возвращаясь к нашим аналогиям с газопроводами из этого выйдет, что вместо замены украинской трубы на северный поток, он послужит лишь некоторым дополнением, да и то совсем-совсем не скоро.
Финтиклюшка wrote: Понятно, что ПОСЛЕ того, как Газпром прекратил поставки - они начали доставать газ из хранилищ.
У газпрома есть в Европе его газпрома газохранилища откуда он и компенсирует часть газа.
Какую часть? 190 млн. кубов в сутки? Что ж тогда Болгария, Сербия, Словакия сидят без газа, мёрзнут, а заявки посылают на объём в 3 раза меньше нужного? Вот тупые! (с)
Примерно. Беда Болгарии, Молдавии и всего балканского направления в том, что они не могут получить газ из Европейских газохранилищ, пути нет, только через Украину. Но и давать заявку на большее количество газа в день, чем может принять их газотранспортная система в день им смысла не имеет. Не влезет. А вот в Европе уже поговаривают, что газпрому очень даже выгодно, что он избавляется от своих европейских запасов газа по максимальной цене. Отсюда и снижение объемов (заявок) на транзит газа через Украину.
Пaук wrote:А, т.е. только для Украины закрыть, а остальным продавать? Типа на зло хохлам?
Речь не о том, что не хотят продавать Украине, а о том, что она не желает покупать по ценам Европы. Будет покупать (и при этом еше и платить) - ради бога, всем от этого еше лучше. Какая разница - Украина, Греция или Германия ? Лишь бы исправно платили . Будет Украина перекупать газ у Франции - замечательно ! Чем больше у нее выбора, тем все довольнее
Last edited by AKBApuyc on 16 Jan 2009 00:02, edited 1 time in total.
serge66 wrote:Давайте построим контр-пример. Возьмем Петра I. Не альтруист, не идиот. Точно не вор, поскольку самодержец и все и так его. А вот терпел же воров в ближайшем окружении. Меньшикова какого иной раз и палкой, а с постов не гнал. А ведь ему судами/доказательствами заморачиваться не надо было - достаточно было приказ отдать - и голову с плеч. Так что не проходит доказательство.
По-моему, царь мог совершенно официально получать любой доход. Или его кто-то в этом ограничивал?
Не вполне - и в царские, и в императорские времена личные расходы были ограничены - сначала доходами с дворцовых земель, управляемыми Приказом Большого Дворца, потом специальной строкой бюджета. Разумеется, Петр будучи самодержцем, мог эти доходы произвольно увеличивать, но он этого не делал.
И что именно он не мог себе позволить из того, что хотел?
Ну, так и Путин при его нынешней власти и абсолютном большинстве медведей в Думе может свою зарплату и прочие бенефиты произвольно увеличить. Так что возражение не принимается.
Очень, очень сильно в этом сомневаюсь. Особенно по части зарплаты и насчет "произвольно" Думаю, что если б он назначил себе з.п. в размере 1,000,000,000 в год, то его тут же съели бы, если б не пенсионеры с учителями и врачами, то те же самые медведи из Думы.
mr. Hide wrote:Вот для профессиональных высокоточных навигаторов, как те, что выпускает Trimble, поддержка Глонасс декларируется, поскольку позволяет достичь сильно более высокой и гарантированной точности. Такие штуки нужны для промышленного применения.
Там GPS + Glonass. Никто не спорит, что это лучше, чем голый GPS. Утверждается, что голый до сих пор Glonass заметно хуже, чем голый GPS. Что противоречит следующему заявлению Путина:
Для того чтобы потребители выбрали ГЛОНАСС, система должна работать безупречно, лучше, чем GPS. Дешевле и лучше по качеству.
— Владимир Путин, 12 марта 2007
Возвращаясь к нашим аналогиям с газопроводами из этого выйдет, что вместо замены украинской трубы на северный поток, он послужит лишь некоторым дополнением, да и то совсем-совсем не скоро.
В этом надежда Украины: "что северный поток послужит лишь некоторым дополнением, да и то совсем-совсем не скоро?" Довольно грустно. Но в стандартном-стиле.
Поток построят, это не настолько инновационный проект, в 2011 году или нет, но он будет, и поэтому Украине не надо надеется на то что Россия оплошает.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
Пaук wrote:По-моему, царь мог совершенно официально получать любой доход. Или его кто-то в этом ограничивал?
Не вполне - и в царские, и в императорские времена личные расходы были ограничены - сначала доходами с дворцовых земель, управляемыми Приказом Большого Дворца, потом специальной строкой бюджета. Разумеется, Петр будучи самодержцем, мог эти доходы произвольно увеличивать, но он этого не делал. Ну, так и Путин при его нынешней власти и абсолютном большинстве медведей в Думе может свою зарплату и прочие бенефиты произвольно увеличить. Так что возражение не принимается.
Если он увелчит свою зп до миллиарда в год, то народ этого "не поймет".
Увеличить себе зп можно и незаметно - я же специально помянул бенефиты. При этом прямым увеличением личных расходов и цари/короли могли допрыгаться и допрыгивались до "народ не поймет" с последующей революцией.
deve wrote:А вот воровать: это старниный проверенный рецепт.
Это новый аргумент. Типа - все воровали, а он, что лучше? С этим я не спорю - поскольку этот аргумент логическому анализу не поддается.
SosLipBam wrote:Поэтому на мой взгляд всем здравомсылющим гражданам Украины надо в первую посмотреть на свою власть и что она творит, а не доказывать на форуме что "ванючие москали" все время вмешиваются в дела Украины.
Да-да. И поднять ручки и начать платить по $450 за газ. Спасибо, дядя!
Простите, но тут у Украинской власти был выбор, или быть честным партнером и добросовестным соседом и получать ГАЗ дешевле, или бесконечно обливать говном (под дудку националистов и Польши) соседа всеми доступными методами включая поддержку врага в войне и получать газ по средне-европейской цене. Президент Украины сделал выбор сам - но платить за его выбор народу, и стране, денег в которой на такой дорогой газ нет.
Спасибо, не надо нам газ "подешевле". За "подешевле" вы нам очередную тузлу какую-нибудь устроите. Нас устроит газ по вполне рыночной, нормально аргументированной цене, например, как было озвучено - $205 при дешевом для вас транзите $2-2.5. Ну или более дорогой газ при более дорогом транзите. Вариантов много.
Чем аргументировано? Фантазиями мазурика?
Украина вполне аргументированно подошла к переговорам. Посчитали среднюю прогнозируемую цену газа в Европе на 2009г (т.к. она привязана к нефти с лагом 9 месяцев, то это задача для первоклассника), отняли стоимость транзита, получили около $235. Затем учли Меморандум о трехлетнем переходе, подписанный Путиным и Тимошенко, и получили $201-210. Поскольку цена газа повышается и прокачка становится убыточной - предложили немного поднять транзитную ставку - с 1.7 на 1.8. Вполне разумные предложения. В ответ Газпром предпочёл бегать с цифрами 400-450 и не идти ни какие компромиссы. Как я понял - Украина даже соглашалась на $235, но Путин упёрся в $250. Для меня очевидно, что Газпром и не собирался подписывать контракт. Цель всей этой войны - "поставить Украину на колени". Похоже, что Путин рассчитывал, что после отключения в Украине наступит полный кирдык, однако газопровод сумели запустить в реверсе, чего никогда раньше не делали.
ROBUS wrote:Украина получит 450 без малейших сомнений.
Галстук съедите?
А я что - похож на Мишико - галстуки жрать? Мне так же как 100% здесь присутствующим не известна ни конечная цена газа для Украины, ни даже рыночая его цена на послезавтра - иначе б уже фьючерсов набрал. Перечитайте что я написал - что Россия судя по всем признакам будет ломить цену с Украины максимальную , и однозначно выше чем Белоруссии там с Казахстаном, а возможно и выше чем Германии. Со стороны России это абсолютно правильно и честно. Соп стороны Украины - наоборот. А сколько это будет 350 или 450 или 600 - я знать не могу. И вы не можете.
Ну вот, а только что было "без малейших сомнений". Про галстук выражение конечно же образное.
Ссылочку где я написал "450 без малейших сомнений" , Иначе - поздравляю соврамши. Я писал что цена будет - без малейших сомнений - рыночаня +/= политические интересы. И для Украины по понятным причинам этот плюс будет максимально возможным - иначе для чего это все затеяно?
Финтиклюшка wrote: Понятно, что ПОСЛЕ того, как Газпром прекратил поставки - они начали доставать газ из хранилищ.
У газпрома есть в Европе его газпрома газохранилища откуда он и компенсирует часть газа.
Какую часть? 190 млн. кубов в сутки? Что ж тогда Болгария, Сербия, Словакия сидят без газа, мёрзнут, а заявки посылают на объём в 3 раза меньше нужного? Вот тупые! (с)
Примерно. Беда Болгарии, Молдавии и всего балканского направления в том, что они не могут получить газ из Европейских газохранилищ, пути нет, только через Украину. Но и давать заявку на большее количество газа в день, чем может принять их газотранспортная система в день им смысла не имеет. Не влезет. А вот в Европе уже поговаривают, что газпрому очень даже выгодно, что он избавляется от своих европейских запасов газа по максимальной цене. Отсюда и снижение объемов (заявок) на транзит газа через Украину.
Звучит очень красиво да только действительности не соотвествует. Балканское направление Газпром отключил одним из первых - еще 5 января, продолжая поставлять газ на западное направление. По идее все должно было быть наоборот.
Система ГЛОНАСС будет работать в полную силу после окончания тестирования и ввода в режим эксплуатации запущенных 25 декабря на ракете-носителе "Протон" трех космических аппаратов (КА).
"Это дает возможность полностью, на 100 процентов, покрыть поверхность территории нашей страны и бывшего Советского Союза, то есть стран СНГ", - сообщил в эфире телеканала "Вести" руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) Анатолий Перминов.
"В феврале мы увидим реальную работоспособную группировку в количестве 20 КА на орбите", добавил Перминов
ROBUS wrote:Украина получит 450 без малейших сомнений.
Галстук съедите?
А я что - похож на Мишико - галстуки жрать? Мне так же как 100% здесь присутствующим не известна ни конечная цена газа для Украины, ни даже рыночая его цена на послезавтра - иначе б уже фьючерсов набрал. Перечитайте что я написал - что Россия судя по всем признакам будет ломить цену с Украины максимальную , и однозначно выше чем Белоруссии там с Казахстаном, а возможно и выше чем Германии. Со стороны России это абсолютно правильно и честно. Соп стороны Украины - наоборот. А сколько это будет 350 или 450 или 600 - я знать не могу. И вы не можете.
Ну вот, а только что было "без малейших сомнений". Про галстук выражение конечно же образное.
Ссылочку где я написал "450 без малейших сомнений"
Ну нельзя же так глупо подставляться... Мы ведь не в поддавки с вами играем.
арлекино wrote:Примерно. Беда Болгарии, Молдавии и всего балканского направления в том, что они не могут получить газ из Европейских газохранилищ, пути нет, только через Украину. Но и давать заявку на большее количество газа в день, чем может принять их газотранспортная система в день им смысла не имеет. Не влезет.
Где вас учат такой железной логике? Я тоже хочу! 1-4-го января их газотранспортная система принимала определенный объём, а вдруг 6-го они проснулись и поняли, что такой же объём в их систему сегодня не влезет и решили послать заявку на объём в 3 раза меньше! логика просто супер!
Читай внимательно и смотри на календарь. Ещё вернись к своему первому посту про Глонасс. Он запущен, с задержкой, никакое не враньё. В принципе Норд-Стрим поднимаем, ситуация похожая. 2-х параллельных веток мало будет, ещё положат.
Оффтоп закончил.
А... тестовая эксплуатация тех трёх спутников... так они работают, типа ещё недопроверили только.
Last edited by mr. Hide on 16 Jan 2009 00:11, edited 1 time in total.
Мне так же как 100% здесь присутствующим не известна ни конечная цена газа для Украины, ни даже рыночая его цена на послезавтра - иначе б уже фьючерсов набрал. Перечитайте что я написал - что Россия судя по всем признакам будет ломить цену с Украины максимальную , и однозначно выше чем Белоруссии там с Казахстаном, а возможно и выше чем Германии. Со стороны России это абсолютно правильно и честно. Соп стороны Украины - наоборот. А сколько это будет 350 или 450 или 600 - я знать не могу. И вы не можете.
