bulochka wrote: ↑02 Aug 2021 02:14
Что значит - тем, кто не болеет? Ну да, прививаются обычно те, кто еще не заболел.
Но в общем-то зачем Вам прививаться от гриппа, я не знаю - похоже, Вам это явно ни к чему. Это Ваше дело. Меня интересует моя собственная прививка от гриппа, а не Ваша. Я просто несколько удивилась всему написанному выше - не потому, что меня волнует Ваша прививка или там Мальчика-Одуванчика, а потому, что всегда радует такая незамутненность.
А меня удивляет ваша незамутненность, при том, что вы ведь биолог. Вам даже не приходит в голову подумать, а зачем ВСЕМ каждый год делать вакцину от гриппа? особенно при довольно низкой эффективности.
А как Вам кажется? Вот так ходят все биологи и врачи, и ни о чем не задумываются, только тупо колют себя иголками. И иммунологи, и вирусологи - все прививаются от гриппа - нет, чтобы пораскинуть мозгами, как это делают люди на форуме. Куда уж нам до людей с критическим мышлением.
А вы реально считаете, что надо забить на естественный иммунитет?
Я вовсе не уверена, что все биологи и все врачи каждый год тупо колят себя иголками
bulochka wrote: ↑02 Aug 2021 02:14
Что значит - тем, кто не болеет? Ну да, прививаются обычно те, кто еще не заболел.
Но в общем-то зачем Вам прививаться от гриппа, я не знаю - похоже, Вам это явно ни к чему. Это Ваше дело. Меня интересует моя собственная прививка от гриппа, а не Ваша. Я просто несколько удивилась всему написанному выше - не потому, что меня волнует Ваша прививка или там Мальчика-Одуванчика, а потому, что всегда радует такая незамутненность.
А меня удивляет ваша незамутненность, при том, что вы ведь биолог. Вам даже не приходит в голову подумать, а зачем ВСЕМ каждый год делать вакцину от гриппа? особенно при довольно низкой эффективности.
А как Вам кажется? Вот так ходят все биологи и врачи, и ни о чем не задумываются, только тупо колют себя иголками. И иммунологи, и вирусологи - все прививаются от гриппа - нет, чтобы пораскинуть мозгами, как это делают люди на форуме. Куда уж нам до людей с критическим мышлением.
А вы реально считаете, что надо забить на естественный иммунитет?
Я вовсе не уверена, что все биологи и все врачи каждый год тупо колят себя иголками
Я реально считаю, что вакцинация - это и есть использование естественного иммунитета.
В нашем штате все, кто работает в больницах, обязаны прививаться от гриппа. У нас на работе прививаются все.
Кроме этого нас тестируют на антитела к кори, краснухе и другим инфекционным болезням, и если их уровень низкий, то прививают дополнительно.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
bulochka wrote: ↑02 Aug 2021 04:16
А как Вам кажется? Вот так ходят все биологи и врачи, и ни о чем не задумываются, только тупо колют себя иголками. И иммунологи, и вирусологи - все прививаются от гриппа - нет, чтобы пораскинуть мозгами, как это делают люди на форуме. Куда уж нам до людей с критическим мышлением.
А вы реально считаете, что надо забить на естественный иммунитет?
Я вовсе не уверена, что все биологи и все врачи каждый год тупо колят себя иголками
bulochka wrote: ↑02 Aug 2021 02:14
Что значит - тем, кто не болеет? Ну да, прививаются обычно те, кто еще не заболел.
Но в общем-то зачем Вам прививаться от гриппа, я не знаю - похоже, Вам это явно ни к чему. Это Ваше дело. Меня интересует моя собственная прививка от гриппа, а не Ваша. Я просто несколько удивилась всему написанному выше - не потому, что меня волнует Ваша прививка или там Мальчика-Одуванчика, а потому, что всегда радует такая незамутненность.
А меня удивляет ваша незамутненность, при том, что вы ведь биолог. Вам даже не приходит в голову подумать, а зачем ВСЕМ каждый год делать вакцину от гриппа? особенно при довольно низкой эффективности.
Особенность гриппа в том что его штаммы очень не похожи друг на друга (там хитрый составной вирус) и поэтому к нему имуннитет не получается - он не работает на новые штаммы. Поэтому угадывают и делают прививки желающим чтобы поменьше народу болело.
С Короной ситуация совсем иная. Вирус практически не мутирует, все его мутации - слабо влияют на формы того на что антитела реагируют (мутации влияют на количество оных спайков, чуть чуть их улучшают чтобы лучше внедрялись, но в целом все вакцины распознают все варианты). С другой стороны в отличие от Гриппа - Корона переходит в пневмонию и убивает (в основном через имунный шторм) легкие а потому намного опаснее. И в этом случае стратегия вакцинации иная - привить всех а непривитым носить маски а еще лучше сидеть по домам. Ну плюс те то переболел и не получил осложнений - тоже само вакцинировались по сути.
Абсолютно разные вирусы и абсолютно разные стратегии вакцинаций. Неужели это не понятно?
bulochka wrote: ↑02 Aug 2021 02:14
Что значит - тем, кто не болеет? Ну да, прививаются обычно те, кто еще не заболел.
Но в общем-то зачем Вам прививаться от гриппа, я не знаю - похоже, Вам это явно ни к чему. Это Ваше дело. Меня интересует моя собственная прививка от гриппа, а не Ваша. Я просто несколько удивилась всему написанному выше - не потому, что меня волнует Ваша прививка или там Мальчика-Одуванчика, а потому, что всегда радует такая незамутненность.
А меня удивляет ваша незамутненность, при том, что вы ведь биолог. Вам даже не приходит в голову подумать, а зачем ВСЕМ каждый год делать вакцину от гриппа? особенно при довольно низкой эффективности.
А как Вам кажется? Вот так ходят все биологи и врачи, и ни о чем не задумываются, только тупо колют себя иголками. И иммунологи, и вирусологи - все прививаются от гриппа - нет, чтобы пораскинуть мозгами, как это делают люди на форуме. Куда уж нам до людей с критическим мышлением.
А вы реально считаете, что надо забить на естественный иммунитет?
Я вовсе не уверена, что все биологи и все врачи каждый год тупо колят себя иголками
Вакцина и дает естественный имуннитет. А вот _переболеть_ может дать, а может дать имунный шторм и прибить ваши легкие, или наградить вас кучей тромбов. Вы точно этого хотите? Уже ясно что непривитые переболеют все особенно в ЕС или в России.
bulochka wrote: ↑01 Aug 2021 19:40
Ну я вам так скажу. Можно было либо избежать появления вакциноустойчивых вариантов, если бы все привились довольно быстро, либо иметь дело с их появлением и пытаться его замедлить путем замедления распространения инфекции (ношение масок, изоляция и т.п.). Насколько я вижу, присутствующие здесь не очень хотят ни первого, ни второго сценария. Ну значит придется нам всем иметь дело с тем, что имеем.
Альтернатива могла бы состоять в том, чтобы предлагать вакцинацию только тем, кому без нее никак нельзя (медработникам, учителям, работникам магазинов и мясокомбинатов, грузчикам и т.п.), а остальным предложить выживать, как получится. Тогда отбор вируса был бы не таким эффективным, потому что людей с иммунитетом к вирусу было бы меньше. Такой вариант устраивает?
Да нет, выходит тоже самое. В Швеции так сделали, итог - не хуже и не лучше, ну кроме того что осложнений от самого вируса все таки куда больше чем от вакцинации, и имуннитет после _переболеть_ ровно так же начинает отбирать более заразные варианты. Как раз _всем переболеть_ хуже потому что сама вакцина не генерирует штаммы а _всем переболеть_ генерирует - если на мелкой Швеции ничего нового не сгенерировалось а большой Китай мудро послал всех нафиг и закрылся + вакцинировался, то Индия упустила и на своем миллиарде сгенерировала таки жизнеспособные мутации вируса.
StrangerR wrote: ↑02 Aug 2021 05:02
А вот _переболеть_ может дать, а может дать имунный шторм и прибить ваши легкие, или наградить вас кучей тромбов. Вы точно этого хотите? Уже ясно что непривитые переболеют все особенно в ЕС или в России.
Ну так ты ведь не так давно как раз ратовал за то чтобы всем переболеть, Швецию всем ставил в пример, забыл уже?
StrangerR wrote: ↑02 Aug 2021 05:02
А вот _переболеть_ может дать, а может дать имунный шторм и прибить ваши легкие, или наградить вас кучей тромбов. Вы точно этого хотите? Уже ясно что непривитые переболеют все особенно в ЕС или в России.
Ну так ты ведь не так давно как раз ратовал за то чтобы всем переболеть, Швецию всем ставил в пример, забыл уже?
Ставил конечно. НО я тогда еще писал что нужно разрешать вакцинацию сразу после 2 этапа (в США еще в сентябре надо было бы). ОДно другому ну никак не противоречит. И вообще, правила форума читал? Ну так прочти, очень советую!
bulochka wrote: ↑02 Aug 2021 04:16
А как Вам кажется? Вот так ходят все биологи и врачи, и ни о чем не задумываются, только тупо колют себя иголками. И иммунологи, и вирусологи - все прививаются от гриппа - нет, чтобы пораскинуть мозгами, как это делают люди на форуме. Куда уж нам до людей с критическим мышлением.
А вы реально считаете, что надо забить на естественный иммунитет?
Я вовсе не уверена, что все биологи и все врачи каждый год тупо колят себя иголками
+1. Я тоже сомневаюсь, что ВСЕ
Биологи и врачи если не хотят быть подопытными кроликами - не колят непроверенную вакцину для обогащения заинтересованных.
А сами заинтересованные предпочтут наблюдать на холодке - какие ещё новые побочки со временем всплывут и/или подопытнуй кролик вакцинируемый сможет выжить.
Лечить то от вакциновых побочек не будут - знали на что шли - на непроверенную вакцину.
bulochka wrote: ↑02 Aug 2021 02:14
Что значит - тем, кто не болеет? Ну да, прививаются обычно те, кто еще не заболел.
Но в общем-то зачем Вам прививаться от гриппа, я не знаю - похоже, Вам это явно ни к чему. Это Ваше дело. Меня интересует моя собственная прививка от гриппа, а не Ваша. Я просто несколько удивилась всему написанному выше - не потому, что меня волнует Ваша прививка или там Мальчика-Одуванчика, а потому, что всегда радует такая незамутненность.
А меня удивляет ваша незамутненность, при том, что вы ведь биолог. Вам даже не приходит в голову подумать, а зачем ВСЕМ каждый год делать вакцину от гриппа? особенно при довольно низкой эффективности.
А как Вам кажется? Вот так ходят все биологи и врачи, и ни о чем не задумываются, только тупо колют себя иголками. И иммунологи, и вирусологи - все прививаются от гриппа - нет, чтобы пораскинуть мозгами, как это делают люди на форуме. Куда уж нам до людей с критическим мышлением.
А вы реально считаете, что надо забить на естественный иммунитет?
Я вовсе не уверена, что все биологи и все врачи каждый год тупо колят себя иголками
Я реально считаю, что вакцинация - это и есть использование естественного иммунитета.
В нашем штате все, кто работает в больницах, обязаны прививаться от гриппа. У нас на работе прививаются все.
Кроме этого нас тестируют на антитела к кори, краснухе и другим инфекционным болезням, и если их уровень низкий, то прививают дополнительно.
А я считаю, что всеобщая вакцинация от гриппа это раздача всем костылей и требование, чтобы без них не выходили на улицу. Чтоб не упали ненароком.
Я понимаю, что обязаны. Но из этого ведь не следует, что это обязательно правильно?
помнится, с начала ковида в некоторых местах перчатки требовали. И что?
Мальчик-Одуванчик wrote: ↑01 Aug 2021 21:47
То же самое что и в случае с гриппом. Рекомендовать прививаться только группам риска и ни в коем случае не раздувать истерию массовой вакцинации.
А что, от гриппа рекомендуют прививаться только группам риска? Вот это новость...
Я не слышал чтобы когда-либо ставилась цель привить от гриппа определенный процент населения.
Более того, прививку только рекомендуют, но например её нет в списке обязательных, например для школы.
Практика массовой вакцинации от гриппа уже доказала свою неэффективность ростом других ОРЗ пропорционально степени вакцинации населения от гриппа.
StrangerR wrote: ↑02 Aug 2021 05:18
Ставил конечно. НО я тогда еще писал что нужно разрешать вакцинацию сразу после 2 этапа (в США еще в сентябре надо было бы). ОДно другому ну никак не противоречит. И вообще, правила форума читал? Ну так прочти, очень советую!
StrangerR wrote: ↑02 Aug 2021 05:02
А вот _переболеть_ может дать, а может дать имунный шторм и прибить ваши легкие, или наградить вас кучей тромбов. Вы точно этого хотите? Уже ясно что непривитые переболеют все особенно в ЕС или в России.
Ну так ты ведь не так давно как раз ратовал за то чтобы всем переболеть, Швецию всем ставил в пример, забыл уже?
Ставил конечно. НО я тогда еще писал что нужно разрешать вакцинацию сразу после 2 этапа (в США еще в сентябре надо было бы). ОДно другому ну никак не противоречит. И вообще, правила форума читал? Ну так прочти, очень советую!
Чёй то я в этапах в вашей интерпретации запуталась?
Какй такой 2?
Это вторая вариация - дельта.
Т.е 2 должен идти со 2 вариацией?
И в чём нарушения правил форума если вы врёте - но люди засекли вас с поличным - и говорят об этом в вежливой форме?
Это чё вам можно желать смерти и каркать на не привитых а другим нельзя спросить почему вы как Фаучи меняете свои заключения?
риторика.
bulochka wrote: ↑02 Aug 2021 04:16
И иммунологи, и вирусологи - все прививаются от гриппа - нет, чтобы пораскинуть мозгами, как это делают люди на форуме. Куда уж нам до людей с критическим мышлением.
Ну опять же не все.
Я ранее приводил интервью с российским эпедимеологом, который считает что нехрен прививаться от того же ковида если переболел.
Мальчик-Одуванчик wrote: ↑01 Aug 2021 21:47
То же самое что и в случае с гриппом. Рекомендовать прививаться только группам риска и ни в коем случае не раздувать истерию массовой вакцинации.
А что, от гриппа рекомендуют прививаться только группам риска? Вот это новость...
Я не слышал чтобы когда-либо ставилась цель привить от гриппа определенный процент населения.
Более того, прививку только рекомендуют, но например её нет в списке обязательных, например для школы.
Практика массовой вакцинации от гриппа уже доказала свою неэффективность ростом других ОРЗ пропорционально степени вакцинации населения от гриппа.
Вот именно - от гриппа необязательна.
А от ковида прививка - эффективность которой не доказана - прям "ножом к горлу" делать
bulochka wrote: ↑02 Aug 2021 04:16
И иммунологи, и вирусологи - все прививаются от гриппа - нет, чтобы пораскинуть мозгами, как это делают люди на форуме. Куда уж нам до людей с критическим мышлением.
Ну опять же не все.
Я ранее приводил интервью с российским эпедимеологом, который считает что нехрен прививаться от того же ковида если переболел.
Натуральный иммунитет самый сильный как бы заинтересованные в вакцине не пыжились доказать.
bulochka wrote: ↑02 Aug 2021 04:53
...
В нашем штате все, кто работает в больницах, обязаны прививаться от гриппа. У нас на работе прививаются все.
Кроме этого нас тестируют на антитела к кори, краснухе и другим инфекционным болезням, и если их уровень низкий, то прививают дополнительно.
Аж вообще никак не показательно. У нас от мед работников никаких обязательных прививок не требуют, ни от гриппа, ни от ковида. У вас просто штат какой то адский.
Господа вакциноборцы. Хочется еще раз вам напомнить, что ваши кумиры с фокс ньюс, Дональд Трамп с семьей, республиканские сенаторы - они все были вакциниированы в первых рядах. Кто-то это сделал тайком, кто-то в открытую, но тем не менее они продолжают вам лить в уши что вакцина это плохо. Задумайтесь.
bulochka wrote: ↑02 Aug 2021 04:16
И иммунологи, и вирусологи - все прививаются от гриппа - нет, чтобы пораскинуть мозгами, как это делают люди на форуме. Куда уж нам до людей с критическим мышлением.
Ну опять же не все.
Я ранее приводил интервью с российским эпедимеологом, который считает что нехрен прививаться от того же ковида если переболел.
Натуральный иммунитет самый сильный как бы заинтересованные в вакцине не пыжились доказать.
Когда вы говорите, у меня такое впечатление, что вы бредите (С)
Все знают, что ковид - искуственно выращенный вирус, для того что бы убить пенсионеров и не платить им пенсии
А значит, любой иммунитет от него априори ИСКУСТВЕННЫЙ
Если "натуральный" самый сильный, то какого кляпа ковидники болеют каждые полгода и титр нейтрализующих антител у них меньше по сравнению с "неестественно" оплодо иммунизированными. Толку от вашего натурпродукта, если вы после него в лёжку с пневмонией
ReactoR wrote: ↑02 Aug 2021 14:24
Если "натуральный" самый сильный, то какого кляпа ковидники болеют каждые полгода и титр нейтрализующих антител у них меньше по сравнению с "неестественно" оплодо иммунизированными. Толку от вашего натурпродукта, если вы после него в лёжку с пневмонией
И много вы видели народа, кто несколько раз переболел? Большинство, по-моему, ни разу
И насчет антител. Кроме них, есть еще т-клетки. Про которые Пфайзер с Модерной молчат, зато жаждут сделать бустер.
Uzito wrote: ↑02 Aug 2021 13:18
Господа вакциноборцы. Хочется еще раз вам напомнить, что ваши кумиры с фокс ньюс, Дональд Трамп с семьей, республиканские сенаторы - они все были вакциниированы в первых рядах. Кто-то это сделал тайком, кто-то в открытую, но тем не менее они продолжают вам лить в уши что вакцина это плохо. Задумайтесь.
Вы не поверите, но у нас своя голова есть. А вы слепо следуете за кумирами?
и кто они у вас? неужели Фаучи?
