Рейтинг стран по ковидобесию

Мнения, новости, комментарии
solution
Уже с Приветом
Posts: 9103
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by solution »

Anushka wrote: 03 Aug 2021 01:40
Снежная Королева wrote: 03 Aug 2021 01:21
bulochka wrote: 02 Aug 2021 17:53
То есть и плацебо виновато в смертях, я правильно понимаю?
Ну что же вы задаёте вопросы, подразумевая что krokodilla прочитала статью. Чукча может читать только соцсети и делать копи-пасте. Читать статьи и не дай бог анализировать данные, это не для антиваксеров.
Ничего себе, как вас бомбит.
Ещё один перл от Снежная Королева из другой ветки
что де "в Америке куча смертей" и потому учителя не работают.
Как было популярно объяснено(даже вакцинированный должен уразуметь)
- учителя не работают потому что дома легче сидеть тем более профсоюзы защищают :fr:
... а на детишек наплевать
- их главное вакцинами/бустерами задействовать - а там " хоть трава не расти" :mrgreen:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by StrangerR »

Komissar wrote: 03 Aug 2021 01:31
bulochka wrote: 03 Aug 2021 00:16
https://www.cancer.gov/about-cancer/tre ... antibodies

https://www.mayoclinic.org/diseases-con ... t-20047808

Впрочем, с Нобелевкой Вы опоздали всего на 36 лет. https://www.nobelprize.org/prizes/medic ... 4/summary/

The Nobel Prize in Physiology or Medicine 1984 was awarded jointly to Niels K. Jerne, Georges J.F. Köhler and César Milstein "for theories concerning the specificity in development and control of the immune system and the discovery of the principle for production of monoclonal antibodies."

"A single monoclonal antibody will only be the starting point of a variety of man-made secondary antibodies, each manufactured to fulfill a special requirement." Georges Kohler, Nobel laureate
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" (с)

Пока monoclonal antibodies себя не проявили, как мощные анти-раковые лекарства. Хотя это было очень многообещающим направлением, и средств туда влили немеряно.

Например, лидирующий в химиотерапии многих раков Taxol - не антитело, а просто классическая химия - был впервые опробован на людях в том же 1984, а в 1992 уже спасал сотни тысяч жизней.
Так об этом и речь не шла. речь шла о том что их разрабатывали вначале больше как анти раковые лекарства. Но пригодились они и хорошо себя показали как лекарства для лечения ковида на ранних стадиях.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by Komissar »

StrangerR wrote: 03 Aug 2021 02:04речь шла о том что их разрабатывали вначале больше как анти раковые лекарства. Но пригодились они и хорошо себя показали как лекарства для лечения ковида на ранних стадиях.
ivermectin еще лучше себя зарекомендовал, но биг фарма мафия его задавила
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2439
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by kpokodilla »

Uzito wrote: 02 Aug 2021 23:24
kpokodilla wrote: 02 Aug 2021 22:48
Uzito wrote: 02 Aug 2021 18:59 Вы походу исследования нашли, а таблички посмотреть руки отвалились?
И что, побочки от вакцин не надо учитывать? думаете, случайно в группе вакцин все эти смерти?
Какая связь вакцины и смерти в соответсвующей группе от рака легких четвертой степени/холицистита/атеросклероза?
Причинно-следственная. Еще недавно нам рассказывали, что в трайлах не было тромбозов и миокардитов, потому и побочек таких быть не должно.
И вообще все побочки как только, так сразу. А через неделю никаких быть не может
SergeyM800 wrote: 03 Aug 2021 00:04
kpokodilla wrote: 02 Aug 2021 22:48 ... думаете, случайно в группе вакцин все эти смерти?
Причины смерти там указаны ? В вашем приведенном месте сказано: None of these deaths were considered related to BNT162b2 by investigators.
Т.е. каждую смерть специально разбирали, не связана ли она с вакциной. :pain1:
Как вы думаете, они очень хотели эту связь найти?
и зачем им это было надо?
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by Мальчик-Одуванчик »

StrangerR wrote: 03 Aug 2021 01:15
Мальчик-Одуванчик wrote: 03 Aug 2021 00:17
StrangerR wrote: 02 Aug 2021 15:51
Мальчик-Одуванчик wrote: 02 Aug 2021 05:36
bulochka wrote: 02 Aug 2021 04:16 И иммунологи, и вирусологи - все прививаются от гриппа - нет, чтобы пораскинуть мозгами, как это делают люди на форуме. Куда уж нам до людей с критическим мышлением.
Ну опять же не все.
Я ранее приводил интервью с российским эпедимеологом, который считает что нехрен прививаться от того же ковида если переболел.
Один из 10 считает что не надо. Еще 9 считают что надо. Статистика говорит что желательно.
Этот по крайней мере проверил всё на себе в отличие от остальных девяти, придуманных Вами, болтунов.
Переболел ковидом, замерил уровень антител после болезни.
По прошествии нескольких месяцев убедился в отсутствии антител.
После этого ухаживал за больной ковидом и опять проверился на антитела.
Убедился что их уровень стал ещё выше чем после заболевания. Сам при этом не заболел.
Это офигенно научный способ что то там доказывать. Ну да, у него антител не намерили. Может не было может меряли плохо. Может особенность. Наверное у него Т клетки хорошо работают? И что?

Пока что врачи все пишут что переболевшие легко болеют повторно весьма часто - и по их данным защита от вируса у переболевших _в среднем_ хуже чем у привитых. В отличие от этого эпидемиолога у них есть хотя бы статистика. А так, 1 случай - и что? некто упал без парашюта, и уцелел. А другой упал дома поскользнувшись на масле на полу - и умер так как башкой попал в угол стола. И что - все дома умирают упав а без парашюта все остаются целыми, так что ли?
Опять выдуманное самим вранье тащите. Даже официальная статистика с вами не согласна.
На 14 июля 2021:
Как ранее заявляла глава Роспотребнадзора Анна Попова, в целом случаи повторного заражения коронавирусом в России не превышают 1%, они единичны.
То есть приобретенный иммунитет защищает намного лучше чем вакцина.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by StrangerR »

Ничего он не зарекомендовал. Все результаты крайне противоречивые. А уж качество тестирования... если бы так же можно было вакцины тестировать, прививки бы начали еще в июле 2020 (и кстати это и нужно было делать а не тянуть кота за хвост).

https://www.theguardian.com/science/202 ... l-concerns
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by bulochka »

А тем временем во Флориде (Broward County, Miami-Dade, и другие) отменяют плановые операции (включая онкологические) из-за заполнения больниц ковидобольными.
Last edited by bulochka on 03 Aug 2021 02:34, edited 1 time in total.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by Мальчик-Одуванчик »

"Врачи, которые занимаются непосредственно людьми, считающими, что они переболевают второй раз или третий раз, первое, что говорят, - надо разбираться с тем, а как поставили диагноз там год назад или полтора. Могут быть особенности. Но в любом случае, даже если принять, что там, где два раза такой диагноз появился, то количество таких людей минимально, тоже вокруг 1%, не больше", - сказала глава Роспотребнадзора Анна Попова в интервью Наиле Аскер-заде в программе "Вести" на телеканале "Россия-1".
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by StrangerR »

bulochka wrote: 03 Aug 2021 02:32 А тем временем во Флориде (Broward County, Miami-Dade, и другие) отменяют плановые операции (включая онкологические) из-за заполнения больниц ковидобольными.
А сколько там добавили коек то? Москва, 10М населения - добавили 20 тысяч. Флорида, по моему миллионов 40? Тысяч 50 коек то добавили? Или так, в заднице ковырялись и указы выпускали что нельзя проверять статус вакцинации??

При всей нелюбви к Ньюсому, то что он собирается вводить вакцинные паспорта, требует вакцинацию у паблик работников, что в Сан Франциско привили судя по сегодняшней статье процентов 80 - 90 подростков - большой плюс ему. В отличие до долбодятлов репов из некоторых штатов. Они от себя сейчас народ оттолкнут еще.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by StrangerR »

Мальчик-Одуванчик wrote: 03 Aug 2021 02:28
На 14 июля 2021:
Как ранее заявляла глава Роспотребнадзора Анна Попова, в целом случаи повторного заражения коронавирусом в России не превышают 1%, они единичны.
То есть приобретенный иммунитет защищает намного лучше чем вакцина.
ПО вакцине данные ничуть не хуже. Так, к слову. Но кто-то, по моему Гинзбург, писал что все таки повторно болеющих больше - он оценивал защиту и при вакцинациях и при реальной болезни и получалось что при вакцинации лучше. Но не в десятки раз, это да.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by Uzito »

kpokodilla wrote: 03 Aug 2021 02:14
Uzito wrote: 02 Aug 2021 23:24 Какая связь вакцины и смерти в соответсвующей группе от рака легких четвертой степени/холицистита/атеросклероза?
Причинная. Еще недавно нам рассказывали, что в трайлах не было тромбозов и миокардитов, потому и побочек таких быть не должно.
Прививка вызвала рак черветой степени?
Или всё это результато тог, что в исследование принимала участие группа из 20 тысяч человек из группы риска с хроническими заболеваниями, скорее всего набранных в домах престарелых?

Почему при равном распределении участников между вакцинированой и невакцинированной группой количество смертей примерно одинаковое?
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by Мальчик-Одуванчик »

StrangerR wrote: 03 Aug 2021 02:45
Мальчик-Одуванчик wrote: 03 Aug 2021 02:28
На 14 июля 2021:
Как ранее заявляла глава Роспотребнадзора Анна Попова, в целом случаи повторного заражения коронавирусом в России не превышают 1%, они единичны.
То есть приобретенный иммунитет защищает намного лучше чем вакцина.
ПО вакцине данные ничуть не хуже. Так, к слову. Но кто-то, по моему Гинзбург, писал что все таки повторно болеющих больше - он оценивал защиту и при вакцинациях и при реальной болезни и получалось что при вакцинации лучше. Но не в десятки раз, это да.
Статистика повторных случаев инфицирования включает почти полтора года, причем не учитывает высокую ложноположительность самих тестов на ковид.
А по прививкам еще и полугода статистики нет, но даже сейчас видно что все вакцины обосрались со своими заявленными показателями в 96-98% защиты.
Так что прав был как раз тот единственный реальный эпедемиолог, а не девять Вами выдуманных.
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2439
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by kpokodilla »

Uzito wrote: 03 Aug 2021 02:58
kpokodilla wrote: 03 Aug 2021 02:14
Uzito wrote: 02 Aug 2021 23:24 Какая связь вакцины и смерти в соответсвующей группе от рака легких четвертой степени/холицистита/атеросклероза?
Причинная. Еще недавно нам рассказывали, что в трайлах не было тромбозов и миокардитов, потому и побочек таких быть не должно.
Прививка вызвала рак черветой степени?
Или всё это результато тог, что в исследование принимала участие группа из 20 тысяч человек из группы риска с хроническими заболеваниями, скорее всего набранных в домах престарелых?

Почему при равном распределении участников между вакцинированой и невакцинированной группой количество смертей примерно одинаковое?
Потому что польза от вакцины примерно равна вреду от нее?

если считать, что всю группу плацебо потом провакцинировали. А если не всю, то вреда больше :)

И что, при таких вводных ее стоит делать? честно говоря, я думала, что для группы риска бенефиты превышают риски. Но оказывается, что и это не так!
а уж молодым делать ее просто преступление
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by Uzito »

kpokodilla wrote: 03 Aug 2021 03:13 Потому что польза от вакцины примерно равна вреду от нее?
если считать, что всю группу плацебо потом провакцинировали. А если не всю, то вреда больше :)
И что, при таких вводных ее стоит делать? честно говоря, я думала, что для группы риска бенефиты превышают риски. Но оказывается, что и это не так!
а уж молодым делать ее просто преступление
То есть таблички Вы так и не удосужились посмотреть. :pain1:
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2439
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by kpokodilla »

Uzito wrote: 03 Aug 2021 03:22
kpokodilla wrote: 03 Aug 2021 03:13 Потому что польза от вакцины примерно равна вреду от нее?
если считать, что всю группу плацебо потом провакцинировали. А если не всю, то вреда больше :)
И что, при таких вводных ее стоит делать? честно говоря, я думала, что для группы риска бенефиты превышают риски. Но оказывается, что и это не так!
а уж молодым делать ее просто преступление
То есть таблички Вы так и не удосужились посмотреть. :pain1:
Я посмотрела таблички, еще вчера. Удовлетворены?
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by SergeyM800 »

kpokodilla wrote: 03 Aug 2021 02:14 Как вы думаете, они очень хотели эту связь найти?
Т.о. доверять приведенному вами источнику нельзя, включая его отчетам о смертях ?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
sergant
Уже с Приветом
Posts: 1127
Joined: 11 Apr 2004 03:28

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by sergant »

StrangerR wrote: 02 Aug 2021 19:20
Она и используется. На ранних этапах.а заступил на вахту
Hint: CORONA вполне себе лечится на ранних стадиях.
На "запущенных" стадиях лечить очень тяжело, иногда невозможно.
Все "страшилки" вирусофобов относятся в "запущенным" стадиям.
Но на "ранних" стадиях, повторюсь, лечить не сложно.
Рецепт знаю но не дам, ибо не врач, но он есть в сети, только проконсультируйтесь с доверенным врачом...
sergant
Уже с Приветом
Posts: 1127
Joined: 11 Apr 2004 03:28

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by sergant »

bulochka wrote: 03 Aug 2021 02:32 А тем временем во Флориде (Broward County, Miami-Dade, и другие) отменяют плановые операции (включая онкологические) из-за заполнения больниц ковидобольными.
Не потому ли, что элементарные средства защиты/лечения до населения не доводятся (кроме как: "начинаешь подыхать, ползи в эмердженси")
Кто-нибудь когда либо говорил, что нельзя держать высокую (37.5с+) температуру, дабы предотвратить "цитокиновый шторм"?
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2439
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by kpokodilla »

SergeyM800 wrote: 03 Aug 2021 03:53
kpokodilla wrote: 03 Aug 2021 02:14 Как вы думаете, они очень хотели эту связь найти?
Т.о. доверять приведенному вами источнику нельзя, включая его отчетам о смертях ?
Это разные вещи. Одно дело цифры, и другое их объяснение.
В цифры верю, в проверку нет.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by SergeyM800 »

kpokodilla wrote: 03 Aug 2021 04:39
SergeyM800 wrote: 03 Aug 2021 03:53
kpokodilla wrote: 03 Aug 2021 02:14 Как вы думаете, они очень хотели эту связь найти?
Т.о. доверять приведенному вами источнику нельзя, включая его отчетам о смертях ?
Это разные вещи. Одно дело цифры, и другое их объяснение.
В цифры верю, в проверку нет.
А в смерть от Ковида вы верите ?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by StrangerR »

sergant wrote: 03 Aug 2021 04:14
StrangerR wrote: 02 Aug 2021 19:20
Она и используется. На ранних этапах.а заступил на вахту
Hint: CORONA вполне себе лечится на ранних стадиях.
На "запущенных" стадиях лечить очень тяжело, иногда невозможно.
Все "страшилки" вирусофобов относятся в "запущенным" стадиям.
Но на "ранних" стадиях, повторюсь, лечить не сложно.
Рецепт знаю но не дам, ибо не врач, но он есть в сети, только проконсультируйтесь с доверенным врачом...
Проблема в том что в США простуды, кашель и прочие _легкие инфекции_ не лечат. Вообще! Врач не приходит на дом, скорая не существует. И в итоге начальную стадию как правило запускают и на следующей уже кому то такое лечение помогает а кому то нет. А с дельтой - все развивается куда быстрее чем раньше и именно американская медицина попросту не успевает.

По уму то - надо показаться врачу сразу как ощутил недомогание. Вызвав на дом или прийдя в поликлинику. НО тут нет ни того ни другого. А то что есть - аппойнтмент через недели через две, или сразу в емердженси с ихними дикими ценами. Поэтому и упускают эту стадию почти все. Да и часто когда что то ощутил она уже пройдена.
solution
Уже с Приветом
Posts: 9103
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by solution »

Дельта распространяется.
Некоторые комментарии о бесполезности и вреде вакцин в этом свете.

https://www.aol.com/news/delta-spreads- ... 51210.html

"They're not "anti-vaxxers." They're citizens with the right to make an INFORMED decision as to what they accept when it comes to their PRIVATE and VERY PERSONAL health decisions. And, of course, it's notable that this is not a "vaccine." This is a currently-tested-on-public-for-first-time GENE THERAPY. Don't take my word for it. Just look at the SEC filings".

Люди не против вакцин.
Люди имеют право на свою точку зрения как то принять или нет очеть личное и персональное решение по-здоровью.
Ну конечно это понятно - что это - не "вакцина".
Это что то что впервые проверяется на людях зовётся "ГЕННОЙ ТЕРАПИЕЙ".
Можете не верить моим словам. Просто посмотрите на SEC (Security Exchange Commission)

".. Moderna filed this product with the SEC. I understand how vaccines work and this is not a 'vaccine.' This is more like a software download. Have you read the inserts? "

Модерна показала этот товар с SEC. Понятно как вакцина работает - и это не вакцина.Это более похоже на компютерную программу из интернета. Читали что там включено?


It was STUDIED in conjunction with Zika. They did not create a vaccine, thus, it was not "used." Are you willing to be a test subject for this type of vaccine for Zika? And for flu? Seriously? They most certainly did not "use" this type of vaccine for flu...."

это было изучено для Zika. Они не создали вакцину - это просто была не использовнанная.Вы лично готовы быть предметом для тестирования на вас Zika? Или флу? Серьёзно? Они не испльзовали эту вакцину для флу.

" If the government feels the need to "bribe" you, you had best watch out! The Governor of Colorado today stated in a press conference " You're more likely to be struck by lightning that to have an adverse reaction to the vaccine" Wow!!! Which rock has be been hiding under with his "husband"?? There have been almost 2 million adverse effects reported to the CDC, with over 4,600 of those dead! It is widely believed that only a small percentage of the adverse effects are even reported, so how many are there actually? The government keeps blabbing that these "vaccines" are safe. I disagree. They have very substantial numbers of severe side effects, and are of dubious efficacy, particularly after about 90 days from injection. That's still being studied, but in the meantime a lot of "fully vaccinated" people are contracting COVID-19-Delta".
Если правительство нуждается подкупить вас - будьте осторожны! Губернатор Колорадо сегодня заявил " Вас более воаможно разразит молния чем вы получите побочку от этой вакцины"
"О...где он прятался со своим "мужем"?
Почти 2 миллиона побочек заявлено СДС, и 4.600 этих людей - умерли.
Наверняка известно что только маленький процент этих смертей получил гласность
- итак сколько смертей в действительности?
Губернатор продолжает мямлить что вакцина безопасна. Не согласен.
Имеются несомненные числа о очень тяжёлых побочках и сомнительная эффективность вакцин особенно после примерно 90 дней укола.
Это всё ещё штудируется. Но в настоящее время множество "полностью вакцинированных" людей заразились Ковидом-19-Дельта.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by OtherSide »

sergant wrote: 03 Aug 2021 04:14
StrangerR wrote: 02 Aug 2021 19:20
Она и используется. На ранних этапах.а заступил на вахту
Hint: CORONA вполне себе лечится на ранних стадиях.
На "запущенных" стадиях лечить очень тяжело, иногда невозможно.
Все "страшилки" вирусофобов относятся в "запущенным" стадиям.
Но на "ранних" стадиях, повторюсь, лечить не сложно.
Рецепт знаю но не дам, ибо не врач, но он есть в сети, только проконсультируйтесь с доверенным врачом...
Рецепт - это типа той херни, что шлют в спаме "Врачи ахнули, когда узнали что простатит лечится дедовскими средствами за 4 дня. Если хочешь знать как, переходи по ссылке.."
User avatar
lizacat
Уже с Приветом
Posts: 8711
Joined: 14 Apr 2010 02:54
Location: Rostov-on-Don ->San Diego-> Denver

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by lizacat »

sergant wrote: 03 Aug 2021 04:14
Hint: CORONA вполне себе лечится на ранних стадиях.

Рецепт знаю но не дам, ибо не врач, но он есть в сети, только проконсультируйтесь с доверенным врачом...
:o Так на патент подавайте, потом в комитет Нобеля шлите письмецо....
Сержант уничтожил ковид с помощью супа из лимона, имбиря и сушеного крыла крымской чайки....

Но тут уже были те, кто ковид победил с помощью горячего душа (конечно при температуре повышенной).

Кому мульён и медаль дадут? :D
I will not apologize
dama123
Уже с Приветом
Posts: 742
Joined: 08 Apr 2021 01:54

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by dama123 »

StrangerR wrote: 03 Aug 2021 05:03
По уму то - надо показаться врачу сразу как ощутил недомогание. Вызвав на дом или прийдя в поликлинику. НО тут нет ни того ни другого. А то что есть - аппойнтмент через недели через две, или сразу в емердженси с ихними дикими ценами. Поэтому и упускают эту стадию почти все. Да и часто когда что то ощутил она уже пройдена.
Может в гетто так и есть. А у нас есть urgent care. Приходишь и ждешь врача минут 15.

Return to “Политика”