Папа Римский об исламе

[Flash-04]

Ну а вот и подтверждение слов пантифика...

Code: Select all

В конце недели по всему миру прокатилась волна демонстраций: во время пятничных молитв проповедники осуждали слова понтифика; мусульмане в Индии сожгли фигуру Папы Римского; [b]в секторе Газа и на западном берегу Иордана три христианские церкви пострадали от взрывных устройств и зажигательных бомб.[/b]

реакция прямо скажем, не адекватная.
но и папа загнул про миролюбие христинской религии, крестовых походов было предостаточно.

[MichaelO]

[quote="PavelM"][quote="MichaelO"]Какая дикая чушь, извините. Да огромное количество голосов против войны, против Буша и т.д. Почитайте что-ли газеты, включите телевизор. В мусульманском мире таких разногласий, когда это касается неверных, нет.[/quote]

Не извиняю.
1. Вашего голоса я не слышу. Значит Вы все одобряете.
2. Вы просто ничего не знаете о мусульманском мире. Смотреть на него через призму американских СМИ, это себя не уважать.[/quote]

А Вы через какую призму на него смотрите? Поделитесь призмой. В частности мне хотелось бы ссылку на призму, где бы хоть сколько бы уважаемый в мусульманском мире (и живущий в мусульманской стране) человек осудил погромы, устроенные после публикации "датских карикатур".

[PavelM]

А Вы через какую призму на него смотрите? Поделитесь призмой. В частности мне хотелось бы ссылку на призму, где бы хоть сколько бы уважаемый в мусульманском мире (и живущий в мусульманской стране) человек осудил погромы, устроенные после публикации "датских карикатур".

Уважаемый Михаил, не надо передергивать.
Реакция на публикацию антимусульманских карикатур, которая была откровенной провокацией против верующих, ничего общего не имеет с поддержкой террактов. Причем провокацие со стророны Запада. Надеюсь Вы это понимаете. Если я скажу плохо про Вашу маму Вы наверняка дадите мне по морде, хотя так, наверное, Вы человек исключительно мирный и проив решения вопросов исключительно мордобитием.

[MichaelO]

Дорогой Павел. Если Вы плохо скажите про мою маму, то я постараюсь дать по морде лично Вам, а не буду бить по морде всем Павлам, все людям на Вас похожим, все блондинам и т.п. В этом разница.

И как быть с тем фактом, что, например, иранские Аятоллы каждый день плохо говорят про "неверных", призывая уничтожить Америку, Израиль и т.п. Нужно ли в ответ на это сжигать иранские посольства? Если нет, то почему так нужно реагировать на "датские карикатуры" и речь Ратцингера?

И Вы не ответили на мой вопрос о том, через какую призму смотрите на ислам Вы.

Спасибо.

[MaxSt]

Почему молчат духовные лидеры ислама...

Они не молчат. Почитайте что-ли газеты, включите телевизор.

[Ruger]

С нами Бог и Папа, так кто же против нас?

[Лучано]

общался с "верующими", некоторые всерьез считают, что 9\11 было организовано владельцами WTC, поскольку у них были высокие операционные издержки. ЗЫ: эти верующие живут в США. Ни разу не встречал "верующего", который бы "осудил". Более того, многие "верующие" приватно делились, что стали бы террористами, если бы им "дополнительно промыли мозги".

Про крестовые походы не надо загибать, надо было кому-то отреагировать на захват басурманами христианских святынь. Может быть крестоносцам надо было обратиться в ООН?

[adb]

Про крестовые походы не надо загибать, надо было кому-то отреагировать на захват басурманами христианских святынь. Может быть крестоносцам надо было обратиться в ООН?

Ага. А инквизиция была реакцией на что?

А почему тогда православная церковь никогда не организовывала крестовые походы? А точнее никогда не называла завоевания/возврат земель борьбой с неверными.

[Лучано]

Про крестовые походы не надо загибать, надо было кому-то отреагировать на захват басурманами христианских святынь. Может быть крестоносцам надо было обратиться в ООН?

Ага. А инквизиция была реакцией на что?

Инквизиция не была направлена против неверных. Это разборка внутри отделений католической церкви. Инквизиция - это реакция на кучу ответвлений, которые грозили разбить целостность христианства (они не обязательно были бредовыми, суть в их количестве, одна церковь сильнее, чем сотни раздробленных сект). Ее цель - защита оснований. Не обязательно оружием, но больше философскими спорами, что проявилось, например, во времене сколастов. Неверующего тоже могли преследовать, однако после отделения государства от церкви это стало невозможно. В исламе это не так. Даже в светских государствах критиковать ислам - самоубийство. Бруно сожгли не за науку, а за альтернативную религию. ПОчему так были опасны альтернативные течения внутри христианства? Потому, что миру начал угрожать ислам. Если бы христианство было разбито на несколько мелких частей, то исламу бы не составило труда завоевать Европу и внедрить ГОРАЗДО более жесткие правила жизни.

А почему тогда православная церковь никогда не организовывала крестовые походы? А точнее никогда не называла завоевания/возврат земель борьбой с неверными

вы заблуждаетесь насчет православной церкви, которая все свое существование вела постоянную войну с исламом. Особенно это обострилось последние 500 лет, когда на рубежи России начали проламываться басурмане. Сколько было русско-турецких войн? Россия постоянно помогала сопредельным дружественным государствам, страдающим от набегов обращенных в воровскую религию (пророк Мухаммед грабил караваны шелкового пути). Вообще, почитайте матчасть, долго объяснять - http://www.historyofjihad.org/russia.html там очень кратко и не затрагиваются чеченцы итп.

Теперь дальше корки:

Mahmoud Ashour, the former deputy of Cairo's Al-Azhar Mosque, the Sunni Arab world's most powerful institution, told Al-Arabiya TV immediately after the pope's speech that, "It is not enough. He should apologize because he insulted the beliefs of Islam. He must apologize in a frank way and say he made a mistake." http://news.yahoo.com/s/ap/20060917/ap_ ... pe_muslims

Иными словами, надо папе на карачках ползти в Иран, замаливать грехи А лучше ему сразу принять ислам, чтобы арабы ему поверили, иначе никак. KILL THOSE WHO SAY ISLAM IS VIOLENT! (C) from Yahoo


ЗЫ: сейчас ситуация еще сложнее, католическая церковь не имеет особого влияния, ослаблена уже устоявшимися ответвлениями, она не может созвать новый крестовый поход. Вместе с тем ислам набрал невиданную силу, грозит создать халифат и поработить мир!

[MichaelO]

[quote="MaxSt"][quote="MichaelO"]Почему молчат духовные лидеры ислама...[/quote]

Они не молчат. Почитайте что-ли газеты, включите телевизор.[/quote]

Включил. Почитал. Никаких внятных осуждений "датских погромов" со стороны мусульманских духовных лидеров не нашел. Вы, по-видимому, тоже не поможете ссылкой.

Просто вопрос. Вы правда считаете, что в мусульманских странах такая же свобода слова и плюрализм, как, например, в США. Да или нет?

[vovap]

С нами Бог и Папа, так кто же против нас?

Другой бог и куча муфтиев?

[vovap]

Потому, что миру начал угрожать ислам.

Фиигня, батенька. Христианство именно таки и разошлось на несколько течений и никакой ислам Европу не завхатил. Наоборот, эти из англиканской церкви заняли пол мира.

[vovap]

Надеюсь Вы это понимаете.

Я не понимаю. Я вот регулярно смеюсь над верующими - и не понимаю, почему нельзя.

[Helmsman]

вот ещё один индивидум http://www.mignews.com/news/scandals/wo ... 53409.html
Третьего крестового похода не миновать

По словам Салаха, кома премьер-министра Израиля Ариэля Шарона и скандал вокруг президента Израиля Моше Кацава, обвиняемого в сексуальных домогательствах, являются расплатой за разрушение мечети Аль-Акса.

Я что-то пропустил и кто-то разрушил мечеть Аль-Акса???

[Лучано]

Потому, что миру начал угрожать ислам.

Фиигня, батенька. Христианство именно таки и разошлось на несколько течений и никакой ислам Европу не завхатил. Наоборот, эти из англиканской церкви заняли пол мира.

Англиканская церковь - это не католицизм, который особо никуда не расходился. Ислам пока не захватил, но уже на пути к этому. Кроме того, ислам - это жесткая, по сути зверская религия, которая не примеряется с оппонентами. Христианские ответвления демократичны. Тут не требуется тотальное подчинение. Исламисты ночью встают молиться.

[vovap]

Англиканская церковь - это не католицизм, который особо никуда не расходился.

Дорогой Лучано, почитайте хоть истории немного и выясните, откуда взялась англиканская церковь

[Лучано]

Англиканская церковь - это не католицизм, который особо никуда не расходился.

Дорогой Лучано, почитайте хоть истории немного и выясните, откуда взялась англиканская церковь

вы сказали "эти из англиканской церкви заняли полмира", между тем англиканская церковь существует только в ЮК. Почитайте учебник логики хоть немного.

[vovap]

вы сказали "эти из англиканской церкви заняли полмира", между тем англиканская церковь существует только в ЮК. Почитайте учебник логики хоть немного.

Так именно эти из UK и заняли пол мира

[Quintanar]

Ислам пока не захватил, но уже на пути к этому. Кроме того, ислам - это жесткая, по сути зверская религия, которая не примеряется с оппонентами. Христианские ответвления демократичны. Тут не требуется тотальное подчинение. Исламисты ночью встают молиться.

Ислам - это тоже отвлетвление христианства. Так что зверства в нем столько же, сколько и там.
О том, как христиане примирялись с неверными, мы прерасно видим на примере Нового Света и кровавой борьбы с сектами и протестантами.

[serge66]

Ислам - это тоже отвлетвление христианства.

Не вполне. Скорее и то, и другое - ответвления иудаизма.

[PavelM]

Дорогой Павел. Если Вы плохо скажите про мою маму, то я постараюсь дать по морде лично Вам, а не буду бить по морде всем Павлам, все людям на Вас похожим, все блондинам и т.п. В этом разница.

Ну вот видите. Вы же все прекрасно понимаете. Что обзывать террористами и преследовать людей по религиозносу признаку - абсурд.

И как быть с тем фактом, что, например, иранские Аятоллы каждый день плохо говорят про "неверных", призывая уничтожить Америку, Израиль и т.п. Нужно ли в ответ на это сжигать иранские посольства? Если нет, то почему так нужно реагировать на "датские карикатуры" и речь Ратцингера?

1. Иранский аятолла лицо неофициальное и никак не представляет мусульман, в отличие от папы римского
2. Из официальных высказываний, что я слышал, ни разу я не слышал чтобы всех христиан скопом обзывали бешенными собаками, фашистами, террористами-фашистами и т.п. В отличие от Буша и К.

И Вы не ответили на мой вопрос о том, через какую призму смотрите на ислам Вы. Спасибо.

Новостей по ТВ я не смотрю. А ислам религия как религия, не хуже и не лучше христианства.

[Лучано]

вы сказали "эти из англиканской церкви заняли полмира", между тем англиканская церковь существует только в ЮК. Почитайте учебник логики хоть немного.

Так именно эти из UK и заняли пол мира

корректнее сказать, что христианство в разных вариантах распространилось на многие континенты. ОДНАКО, это неплохо. Например, живут себе католики в Латинской и никого НЕ трогают. Живут себе православные и никуда не лезут со своей религией. Исламисты же хотят всенепременно захватить новые территории и абсолютно непримеримы с неверными.

[PavelM]

Исламисты же хотят всенепременно захватить новые территории и абсолютно непримеримы с неверными.

Откуда такие искаженные представления?
Успокойтесь, никто никого захватывать не собирается.
А подогревается эта истерия в определенного рода СМИ, и не стоит на нее вестись.

[MichaelO]

Павел, вот Вы пишете: "... обзывать террористами и преследовать людей по религиозносу признаку - абсурд". Так пока все происходит с точностью до наоборот. Маленькая датская газетка со смехотворным тиражом (еще менее официальный представитель, чем аятолла, неправда ли) публикует карикатуры, в ответ на что сжигают датские посольства, устраивают погромы, в результате которых погибает в общей сложности около 50 человек и бойкотируют целую страну. Отгадайте, представители какой религии это сделали. Тоже самое с поджиганием христинаских церквей после речи Ратцингера. Кто-то опять "обобщил". Возможно, непосредственно к религии это не имеет отношения, но тогда предложите какой-то более политкорректный термин, с учетом того, что все люди это совершившие, мусульмане.

Вот Вы пишете: "Иранский аятолла лицо неофициальное и никак не представляет мусульман". Вы правда в это верите?

[tau797]

вопрос очень спорный
обе веры несли мечом веру

Видите ли, есть такое мнение (спорный вопрос!), что в самом Коране прямо содержится призыв к убийству неверных. Именно поэтому так легко вербовать верующих в ряды всяких там ассасинов и прочих.

А христианство - религия Любви. И Новый Завет никаких подобного рода призывов не содержит, а как раз наоборот. И, соответственно, убийства, совершенные под знаменами христианства - это извращения исходного учения .