interrupt wrote: Гхм. При этом большинство ваших соотечественников выражают искреннее возмущение Израилем за его ассиметричный ответ на похищение своих солдат.
Так вы сравните соотношение жертв (причина - ответ) в случае с Чечней и похищением солдат Израиля.
А зачем? Давайте лучше сравним абсолютные цифры, а не соотношение.
interrupt wrote:Пришлось вспомнить как государство своим же гражданам тотальные бомбардировки городов устраивало. Так что не нужно истерик.
Какие могут быть истерики? Россия использует передовой метод решения своих задач. И еще большой вопрос сколько из приведенных 80 тыс мирных чеченцев было убито боевиками Басаева и Хаттаба. Они-то как раз не стеснялись убивать, похищать и требовать выкуп. Не взирая на национальность.
А вы подсчитайте сколько лет войне в Чечне? 13?
И сколько оружия было им продано, сколько кредитов списано Кремлем на войну, сколько нефти разворовано федералами и их генералами? Кому выгодна была война?
Ясное дело Кремлю не хотелось терять колонии свои как источники доходов и взрывы многоэтажек спланированы были именно им с помошью чекистов для развязки войны.
persiancat wrote:А вы подсчитайте сколько лет войне в Чечне? 13? И сколько оружия было им продано, сколько кредитов списано Кремлем на войну, сколько нефти разворовано федералами и их генералами? Кому выгодна была война? Ясное дело Кремлю не хотелось терять колонии свои как источники доходов и взрывы многоэтажек спланированы были именно им с помошью чекистов для развязки войны.
persiancat wrote:А вы подсчитайте сколько лет войне в Чечне? 13? И сколько оружия было им продано, сколько кредитов списано Кремлем на войну, сколько нефти разворовано федералами и их генералами? Кому выгодна была война? Ясное дело Кремлю не хотелось терять колонии свои как источники доходов и взрывы многоэтажек спланированы были именно им с помошью чекистов для развязки войны.
Какая редкостная каша.
Интересно, что "им" относится оказывается к Кремлю. Такой вот дядька Кремль..сиdит и организует всякие пакости. Гад короче! ЗЫ;
Ето не каша, ето дурка, которую постоянно вдалбивают в голову молодым (и не очень) людям всякие там либерасты и прочие пряво защитники. Работает, как видим.
persiancat wrote:А вы подсчитайте сколько лет войне в Чечне? 13? И сколько оружия было им продано, сколько кредитов списано Кремлем на войну, сколько нефти разворовано федералами и их генералами? Кому выгодна была война? Ясное дело Кремлю не хотелось терять колонии свои как источники доходов и взрывы многоэтажек спланированы были именно им с помошью чекистов для развязки войны.
Какая редкостная каша.
Интересно, что "им" относится оказывается к Кремлю. Такой вот дядька Кремль..сиdит и организует всякие пакости. Гад короче! ЗЫ; Ето не каша, ето дурка, которую постоянно вдалбивают в голову молодым (и не очень) людям всякие там либерасты и прочие пряво защитники. Работает, как видим.
Причем на конкретный вопрос сколько, ответа не будет. Как и понимания того, что в России для того, чтобы вести в Чечне военные действия не нужно таких глобальных причин, как взрывы домов. Фраза
olis wrote:В Чечне сделали то, что американцы безуспешно пытаются сделать в Ираке: переложить ответственность за установление порядка на местную лояльную власть
Масштабы другие.
Другими словами, американские военные переоценили свои силы и недооценили масштаб Ирака.
Donald wrote:Я подозреваю, что если бы Буш знал тогда, до какой степени Саддамовский режим был бумажным тигром, то он бы войну не начал.
Зачем гадать, если его можно прямо спросить об этом? Журналисты спрашивали, и Буш и Чейни неизменно отвечают, что если бы они знали тогда то, что знают сейчас, решение было бы то же самое - напасть на Ирак.
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
[quote="арлекино"][Причем на конкретный вопрос сколько, ответа не будет. Как и понимания того, что в России для того, чтобы вести в Чечне военные действия не нужно таких глобальных причин, как взрывы домов. Фраза [quote]для развязки войны[/quote] просто сказка.[/quote]
Ну взрывы домов нужны были Кремлю под руководством Пу для античеченской истерии допустим.
А война нужна чтобы удержать федерацию от раскола. Власть терять кому охота.
арлекино wrote:[Причем на конкретный вопрос сколько, ответа не будет. Как и понимания того, что в России для того, чтобы вести в Чечне военные действия не нужно таких глобальных причин, как взрывы домов. Фраза
для развязки войны
просто сказка.
Ну взрывы домов нужны были Кремлю под руководством Пу для античеченской истерии допустим. А война нужна чтобы удержать федерацию от раскола. Власть терять кому охота.
Donald wrote:Я подозреваю, что если бы Буш знал тогда, до какой степени Саддамовский режим был бумажным тигром, то он бы войну не начал.
Зачем гадать, если его можно прямо спросить об этом? Журналисты спрашивали, и Буш и Чейни неизменно отвечают, что если бы они знали тогда то, что знают сейчас, решение было бы то же самое - напасть на Ирак.
MaxSt.
Ну это-то как раз чистая политическая тактика - они понимают, что сказать сейчас, что не следовало этого делать, равняется политическому самоубийству. Кроме того, по-моему, они обычно стараются повернуть свой ответ таким образом, что, мол, они бы поступили так же, имея ту информацию, которую имели тогда. Я не помню, чтобы кто-то из администрации чётко ответил на вопрос, начали бы они войну, если б знали всё, что известно сейчас. На это обычно говорят про "20/20 hindsight vision" и т.п. В общем, если бы да кабы, да во рту б росли грибы.
Donald wrote:Ну это-то как раз чистая политическая тактика - они понимают, что сказать сейчас, что не следовало этого делать, равняется политическому самоубийству.
Им пофигу, ни Буш ни Чейни никуда не баллотируются.
Donald wrote:что, мол, они бы поступили так же, имея ту информацию, которую имели тогда.
Нет, именно сегодняшнюю информацию.
Donald wrote:Я не помню, чтобы кто-то из администрации чётко ответил на вопрос, начали бы они войну, если б знали всё, что известно сейчас.
А я вот помню, и очень хорошо. Ответ был четкий, положительный.
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Donald wrote:Ну это-то как раз чистая политическая тактика - они понимают, что сказать сейчас, что не следовало этого делать, равняется политическому самоубийству.
Им пофигу, ни Буш ни Чейни никуда не баллотируются.
Они-то может и не баллотируются, но не хотят совсем подставить своих соратников по партии. Про политиков никогда нельзя сказать, что они на самом деле думают. Говорят они всегда только то, что считают в данный момент наиболее выгодным (или наименее невыгодным).
Слушайте, этот офф-топик пора кончать, тут есть параллельная тема как раз об Ираке...
Donald wrote:Про политиков никогда нельзя сказать, что они на самом деле думают.
Это еще не повод утверждать, что они согласны с вами.
Война непопулярна в народе, и подобными заявлениями они своим однопартийцам никак не помогают, совсем наоборот. Так что будем считать, что правду говорят.
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
lxf wrote:Ну разве что ленивый да журналисты из Ньюсуика не найдут этой статистики на сети...
Правильно, а за это им ассиметричный ответ - 80 тыс чеченских трупов (это самые скромные оценки) и неизвестно сколько пропало без вести.
Сайт "Мемориал":
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/habitants.htm "Военные потери среди них наверняка не превысили 10-12 тыс. убитыми (включая как боевиков, так и мирных жителей). Повышенная смертность среди мусульманских народов Чечни от ухудшения условий жизни в результате войны 1994-96 гг. и ее последствий вряд ли превысила 20-30 тыс."
Сайт "Радио Свобода"
http://www.svoboda.org/ll/soc/0905/ll.091205-7.asp "Рассчитанные военные потери населения Чечни
Потери мужского населения 31189
Потери женского населения 4540
Потери детей до 14 лет 615
Итого 36344"
Обратите внимание, что в 36 тысяч убитых в этом исследовании входят все военные потери населения Чечни - то есть и убитые боевики, и убитые боевиками, а не только убитые российской армией.
