Ющенко готовит указ о признании УПА

tau797 · Post by **tau797** » 14 Oct 2006 21:24

Etherlord wrote:Эти участники УПА тоже ничего плохого не сделали, судя по мемуарам. Обычные военные

Вы хоть знаете, что украинские националисты евреев расстреливали? И преуспели в этом едва ли не больше, чем сами немцы?

Etherlord · Post by **Etherlord** » 14 Oct 2006 22:26

tau797 wrote:
Etherlord wrote:Эти участники УПА тоже ничего плохого не сделали, судя по мемуарам. Обычные военные

Вы хоть знаете, что украинские националисты евреев расстреливали? И преуспели в этом едва ли не больше, чем сами немцы?

Свидетельства об этом весьма сомнительные и односторонние.

Погромы с участием местного населения на Украине бывали в разные времена. Про причины и разжигателей можно почитать в мемуарах Нестора Махно, который, кстати, был идеологическим противником существовавшей в то время УНР (времена более ранние, но отношение имеют непосредственное).

Достоверной информации о погромах, организованных УПА, нет.

Есть также следующие сведения:

Після формування УПА як стабільної військової одиниці і переходу УЧХ у підпілля багато євреїв, зокрема лікарів, знаходили порятунок серед українських підпільників. Так, спогади санітарки УПА Стели Крейнцбах, опубліковані у «Вашингтон Таймс», називалися «Моїм життям завдячую УПА». Коротко про авторку: під час війни кинули німці її до камери смертників. Наступного ранку усіх в'язнів звільнили українські повстанці. Стела приєдналася до їхнього загону і, пройшовши маршами значну територію, опинилася у повстанському шпиталі у Карпатах. У 1945 році її загін був розбитий, і Стела у складі невеликої групи пробилася на Захід. У жовтні була у Австрії, а дещо пізніше виїхала до Палестини. Працювала у міністерстві закордонних справ Ізраїлю

Со свидетельствами можно ознакомиться в статье, там ссылки на первоисточники есть:
http://2000.net.ua/print/svobodaslova/n ... otbao.html

VadLis · Post by **VadLis** » 15 Oct 2006 00:42

tau797 wrote:
Etherlord wrote:Эти участники УПА тоже ничего плохого не сделали, судя по мемуарам. Обычные военные

Вы хоть знаете, что украинские националисты евреев расстреливали? И преуспели в этом едва ли не больше, чем сами немцы?

А вы знаете что коммунисты заморили голодом по разным оценкам около 10 миллионов украинцев

lxf · Post by **lxf** » 15 Oct 2006 04:20

VadLis wrote: И что это доказывает. ТОлько то что оун воевала против красной армии, так же как и против фашистов в начале войны. Методы я не могу коментировать.

Кроме того она еще воевала с Армией Крайовой и польским населением ее поддерживающим. Методы можно не комментировать. Достаточно посмотреть на фото.

The Massacre of Poles in Volhyn was an ethnic cleansing conducted in Volhyn (Polish: Wołyń) during World War II. In the course of it, up to 80,000 Poles are thought to have been massacred by the nationalist Ukrainian Insurgent Army (Ukrainska Povstanska Armiya, or UPA). This took place in 1943 and 1944, with the bulk of victims reported for summer and autumn 1944.

http://en.wikipedia.org/wiki/Massacre_o ... n_Volhynia

MikeIP · Post by **MikeIP** » 15 Oct 2006 05:33

VadLis wrote:
tau797 wrote:
Etherlord wrote:Эти участники УПА тоже ничего плохого не сделали, судя по мемуарам. Обычные военные

Вы хоть знаете, что украинские националисты евреев расстреливали? И преуспели в этом едва ли не больше, чем сами немцы?

А вы знаете что коммунисты заморили голодом по разным оценкам около 10 миллионов украинцев

Причём здесь коммунисты ? Или одни коммунисты воевали против фашистов ? А беспартийным фашисты землю давали ?

camino · Post by **camino** » 15 Oct 2006 05:38

В Харькове завершились акции, связанные с празднованием 64-й годовщины УПА.

siharry · Post by **siharry** » 15 Oct 2006 07:22

camino wrote:В Харькове завершились акции, связанные с празднованием 64-й годовщины УПА.

Вместо того, чтобы дать этому дерьму остыть - его подогревают... А ведь если котел взорвется - мало никому не покажется...

Quintanar · Post by **Quintanar** » 15 Oct 2006 07:31

siharry wrote:
camino wrote:В Харькове завершились акции, связанные с празднованием 64-й годовщины УПА.

Вместо того, чтобы дать этому дерьму остыть - его подогревают... А ведь если котел взорвется - мало никому не покажется...

Ловко сняли, как "толпу" на минском "майдане", просто идилия. Не видно ни сколько людей, ни кордонов милиции, которые охраняют празднующих от справедливого гнева населения.

Seryi · Post by **Seryi** » 15 Oct 2006 07:33

siharry wrote:Вместо того, чтобы дать этому дерьму остыть - его подогревают... А ведь если котел взорвется - мало никому не покажется...

Не взорвется. Обратите внимание на возраст людей из верхних фотографий и из нижней.
Молодежь выбрала Европу. И занимается мифотвореством, обеляя в том числе и УПА. И это ничем не хуже обеления коммунизма.

Quintanar · Post by **Quintanar** » 15 Oct 2006 07:57

Seryi wrote:Не взорвется. Обратите внимание на возраст людей из верхних фотографий и из нижней.
Молодежь выбрала Европу. И занимается мифотвореством, обеляя в том числе и УПА. И это ничем не хуже обеления коммунизма.

Не ожидал от вас такой наивности. Такие фотографии можно привести с любого митинга. Например, в числе противников сходки нацистов тоже, наверняка, было много молодежи.

Scaramango · Post by **Scaramango** » 15 Oct 2006 11:49

Seryi wrote: Молодежь выбрала Европу.

Под понятием "Европа", наверное имеется в виду Третий Рейх. То есть оккупированная фашистами и объединенная под руководством "славного" Фюрера.
Тогда, да, все встает на свои места...

А вот, кстате, уже и столкновения пошли.

http://www.vz.ru/politics/2006/10/15/52888.html

Марш бандеровцев, проходивший в субботу в центре Киева, привел к массовым беспорядкам и арестам членов пророссийски настроенных организаций. По данным газеты ВЗГЛЯД, милицией было задержано около тридцати человек из активистов Евразийского союза молодежи, коммунистов и членов Прогрессивной социалистической партии Украины. Среди задержанных есть серьезно пострадавшие.

Теперь становится понятно кто действительно узурпировал влясть на Украине. Как там говорои Мюллер Штирлицу в самом популярном фильме
"Но наступит время время, и вместо Здравствуйте мы услышим Хайль !"

Вот оно время и наступилою На Украине. :angry:

И эта страна стремится в "цивилизованную" Европу ... :pain1:

Это даже не банановая республика аля Грузия. Это гораздо хуже...

PS
Сам взял бы АК и пошел отстреливать этих фашиствующих ублюдков !

Groove · Post by **Groove** » 15 Oct 2006 12:03

tau797 wrote:Массовые беспорядки в центре Киева
В столице Украины происходят массовые беспорядки, связанные с сегодняшней годовщиной образования Украинской повстанческой армии (УПА)... помимо сторонников Натальи Витренко в акции против марша УПА также участвуют коммунисты и представители радикальной организации "Евразийский союз молодежи"... Группу в составе 150 представителей ЕСМ попытались блокировать силы украинского спецназа, однако активистам удалось прорвать милицейский кордон и вступили в драку с колоннами УПА. В потасовку вмешались спецназовцы
пострадали около десятка человек. Один из активистов ЕСМ был доставлен в реанимацию

http://www.korrespondent.net/main/167231

Вчера в Киеве во время проведения массовых мероприятий, в частности, посвященных 64-й годовщине со дня создания УПА, в центре города за нарушение общественного порядка сотрудниками милиции были задержаны 56 человек.

Об этом сообщили в Центре общественных связей ГУ МВД Украины в г. Киеве.

В то же время, как отметили в ЦОС, "в результате согласованных профессиональных действий работников столичной милиции значительных нарушений общественного порядка удалось избежать. Небольшое столкновение между представителями политических сил противоположных направлений на ул. Крещатик было сотрудниками милиции быстро локализовано и прекращено". Что касается задержанных, то они, "после соответствующего оформления", все были отпущены.

Groove · Post by **Groove** » 15 Oct 2006 12:06

Scaramango wrote:Теперь становится понятно кто действительно узурпировал влясть на Украине. Как там говорои Мюллер Штирлицу в самом популярном фильме
"Но наступит время время, и вместо Здравствуйте мы услышим Хайль !"

Вот оно время и наступилою На Украине.

И эта страна стремится в "цивилизованную" Европу ... Это даже не банановая республика аля Грузия. Это гораздо хуже...

PS
Сам взял бы АК и пошел отстреливать этих фашиствующих ублюдков !

Еще один яркий пример неправильно сделанного вывода на основе промывки мозгов российскими СМИ. Когда то мы так же ненавидели американских капиталистов угнетающих по рассовому признаку несчастных негров. Радует хотя бы то что старая пропагандистская машина не проржавела а исправно трудится и в наше нелегкое время всеобещго доступа к информации в интернете :lol:

Groove · Post by **Groove** » 15 Oct 2006 12:08

Ющенко подписал указ по восстановлению исторической справедливости по отношению к воинам ОУН-УПА

Groove · Post by **Groove** » 15 Oct 2006 12:12

siharry wrote:
camino wrote:В Харькове завершились акции, связанные с празднованием 64-й годовщины УПА.

Вместо того, чтобы дать этому дерьму остыть - его подогревают... А ведь если котел взорвется - мало никому не покажется...

Да-да, а тех кто воевал оставить без пенсий и средств к существованию - именно эта цель ведь ставится когда говорят об официальном признании...

tau797 · Post by **tau797** » 15 Oct 2006 13:45

VadLis wrote:
tau797 wrote:
Etherlord wrote:Эти участники УПА тоже ничего плохого не сделали, судя по мемуарам. Обычные военные

Вы хоть знаете, что украинские националисты евреев расстреливали? И преуспели в этом едва ли не больше, чем сами немцы?

А вы знаете что коммунисты заморили голодом по разным оценкам около 10 миллионов украинцев

А я коммунистов не оправдываю. ВКП(б) - преступная партия.

Только у меня к Вам два вопроса:
1. Сколько русских и представителей других народов России загубили коммунисты?
2. Среди тех коммунистов, которые устраивали голодомор на Украине, украинцев не было? Только русские?

tau797 · Post by **tau797** » 15 Oct 2006 13:47

Бои в центре Киева

interrupt · Post by **interrupt** » 15 Oct 2006 13:52

tau797 wrote:Бои в центре Киева

Прочитал статью. И где бои?

vovap · Post by **vovap** » 15 Oct 2006 16:20

Etherlord wrote:Свидетельства об этом весьма сомнительные и односторонние.

Это далеко не так, погромы евреев во время местным украинским населением хорошо известны, в том числе участие с участием подразделений УПА/УНСО
Более того, это менее известно, но после войны за Бандерой охотилось не только КГБ но и люди армии Крайовой - за жуткие акции против польских деревень. Это было типичное националистическое движение - реж чужих, совершенно обычная ситуация дла всех их. Вон турки до сих пор отрицают резню армян в аналогичной ситуации.
Вообще во время войны много чего было такого, что потом свалили на немцев и таким образом замели под ковер. Раскрывать этот ящик пандоры весьма неразумно.

Александер · Post by **Александер** » 15 Oct 2006 16:38

Забавно наблюдайть, что почти все ссылки в этой ветке пренадлежат российским изданиям.
Это новый способ получения объективной инфеормации с мест ?.. :mrgreen:

Тогда потрудитесь превести мнения грузинских, молдавских и украинских СМИ о последних событиях в России.

Scaramango · Post by **Scaramango** » 15 Oct 2006 16:47

Groove wrote: Да-да, а тех кто воевал оставить без пенсий и средств к существованию

Те, кто воевал на стороне Гитлера должны сдохнуть в тюрьмах.

VadLis · Post by **VadLis** » 15 Oct 2006 16:57

Scaramango wrote:
Seryi wrote: Молодежь выбрала Европу.

Под понятием "Европа", наверное имеется в виду Третий Рейх. То есть оккупированная фашистами и объединенная под руководством "славного" Фюрера.
Тогда, да, все встает на свои места...

А вот, кстате, уже и столкновения пошли.

http://www.vz.ru/politics/2006/10/15/52888.html

Марш бандеровцев, проходивший в субботу в центре Киева, привел к массовым беспорядкам и арестам членов пророссийски настроенных организаций. По данным газеты ВЗГЛЯД, милицией было задержано около тридцати человек из активистов Евразийского союза молодежи, коммунистов и членов Прогрессивной социалистической партии Украины. Среди задержанных есть серьезно пострадавшие.

Теперь становится понятно кто действительно узурпировал влясть на Украине. Как там говорои Мюллер Штирлицу в самом популярном фильме
"Но наступит время время, и вместо Здравствуйте мы услышим Хайль !"

Вот оно время и наступилою На Украине.

И эта страна стремится в "цивилизованную" Европу ... Это даже не банановая республика аля Грузия. Это гораздо хуже...

PS
Сам взял бы АК и пошел отстреливать этих фашиствующих ублюдков !

Отстреливайте их у себя, в Украине слава Богу бритоголовых нациков, убивающих народ на улице нет.

VadLis · Post by **VadLis** » 15 Oct 2006 17:02

tau797 wrote:
VadLis wrote:
tau797 wrote:
Etherlord wrote:Эти участники УПА тоже ничего плохого не сделали, судя по мемуарам. Обычные военные

Вы хоть знаете, что украинские националисты евреев расстреливали? И преуспели в этом едва ли не больше, чем сами немцы?

А вы знаете что коммунисты заморили голодом по разным оценкам около 10 миллионов украинцев

А я коммунистов не оправдываю. ВКП(б) - преступная партия.

Только у меня к Вам два вопроса:
1. Сколько русских и представителей других народов России загубили коммунисты?
2. Среди тех коммунистов, которые устраивали голодомор на Украине, украинцев не было? Только русские?

Где я притензии к русским писал. Я говорю о том что у нас все кто воевал в 41-45 в не зависимости от того воевал ли он с фашистами или был в НКВД,ЭСМЕРШ,заградотрядах - герои и пользуются льготами как все ветераны, а те кто воевал против тех же фашистов а потом против красной армии(для Западной Украины (как и для прибалтики) красная армия такие же окупанты как и нацисты).

VadLis · Post by **VadLis** » 15 Oct 2006 17:08

Scaramango wrote:
Groove wrote: Да-да, а тех кто воевал оставить без пенсий и средств к существованию

Те, кто воевал на стороне Гитлера должны сдохнуть в тюрьмах.

ТОлько с теми кто был в НКВД СМЕРШ и морил людей голодом.
Сталин, если не забыли тоже на пару с Гитлером Польшу делили.

lxf · Post by **lxf** » 15 Oct 2006 17:42

Groove wrote:Ющенко подписал указ по восстановлению исторической справедливости по отношению к воинам ОУН-УПА

Похоже он подписал себе приговор...

This picture was taken by an unknown photographer after a OUN/UPA massacre. These small children were tied to a tree with barbed wire. The road was lined with similar atrocities and the placard was placed on each tree. It read. "Droga do wolnej Ukrainy" (Road to a Free Ukraine). Would some one mind telling me what crime apart from being Polish did these children commit.