Декабристы. Кто они?

[В.Л.К.С.М.]

О, Дима...
Могу рассказать как некоторые современные дамы тащатся при упоминании имён декабристов ...
Но здесь тусовка не та. Вот подожди, приеду в августе, поговорим.

К вопросу о дамах, интересно поехали бы сейчас жены в Сибирь с мужьями как это сделали жены декабристов, случись похожая ситуация в нынешнее время?

[ESN]

К вопросу о дамах, интересно поехали бы сейчас жены в Сибирь с мужьями как это сделали жены декабристов, случись похожая ситуация в нынешнее время?

Так ездят же

Инна Ходорковская с мужем проводят время в доме для свиданий колонии № 10. Это одноэтажный барак, мебель простенькая - стол и стул, деревянная кровать-полуторка. Вся мебель сделана руками заключенных.

Три раза в день охранники заходят в этот дом и проверяют каждую комнату, все ли в порядке.
http://www.setbook.ru/announces-r.php?i ... ageid=1067

PS
АНЕКДОТ В ТЕМУ

Старый декабрист пишет мемуары: «Сначала все было неплохо, но тут приехала жена и испортила всю каторгу...»

[Polar Cossack]

К вопросу о дамах, интересно поехали бы сейчас жены в Сибирь с мужьями как это сделали жены декабристов, случись похожая ситуация в нынешнее время?

Ну, с нами-то поехали... А уж как здесь плохо, какими ужасами стращают.

[Килькин]

Слышал краем уха про исключительную роль Русско-американской компании в этих событиях. Большинство декабристов были ее акционерами и компания финансировала ето движение.

Ссылку чего то хорошую не могу найти, короче, за что купил, за то и продаю

[ZmeyeeD]

Слышал краем уха про исключительную роль Русско-американской компании в этих событиях. Большинство декабристов были ее акционерами и компания финансировала ето движение.

Осталось решить, в чем именно обвинять Америку - в том, что США в 1825 году спонсировали попытку переворота или в том, что переворот неудался?

[Килькин]

Слышал краем уха про исключительную роль Русско-американской компании в этих событиях. Большинство декабристов были ее акционерами и компания финансировала ето движение.

Осталось решить, в чем именно обвинять Америку - в том, что США в 1825 году спонсировали попытку переворота или в том, что переворот неудался?

Где вы, интересно, увидели обвинение Америки?
Вообще то разговор про крупную корпорацию. Которые, как мы помним на примере Вест-Индийской компании, могли весьма активно вмешиваться в политику.

В 1825 году, вообще то, одним из главных тигров (если не самым главным) в мире была Россия, а Америка - далеким непонятно чем. Во всяком случае, по геополитическому влиянию в регионе сильно России уступала.

PS Да, компания российская

[Eman N. Azi-Nagro]

Один француз - любовник.
Два француза - дуэль.
Три француза - революция.

Три француза - это менаж а труа.

[моника]

Старый декабрист пишет мемуары: «Сначала все было неплохо, но тут приехала жена и испортила всю каторгу...»

[olanta]

Революция 1905 года. На каторгу привизят молодого революционера. Там он встречает старого-старого, чудом живого деда. Дед спрашивает: "За что тебя?" -- "Мы революцию делаем, чтобы были все равны и чтобы не было богатых!". Дед говорит: "А мы тоже в 1825 революцию делали, чтобы были все равны. Но чтобы бедных не было".

[Dm.uk]

> до чего же легко жить в черно-белом мире.

мне б туда, хочу обратно

[Leonid_V.hm]

Что о них рассказывать детям?
Предвестники терроризма, которые были готовы убить царя, или то, чему нас учили в школе? Почему отношение к русским террористам официально переменилось, а к декабристам - нет?

Год на дворе 1825.
Дворян на дворе - не помню сколько.
Все как один готовы жизнь за свободу народа отдать.

А теперь отвечайте быстро и не задумываясь: «Сколько из них выписало вольную своим крестьянам?»

[Sergunka]

А теперь отвечайте быстро и не задумываясь: «Сколько из них выписало вольную своим крестьянам?»

Смею предположить ни одного вот когда бы они получили министерские портфели, вот тогда дааааааа

[Leonid_V.hm]

Смею предположить ни одного вот когда бы они получили министерские портфели, вот тогда дааааааа

Ход мысли правильный, однако насчёт «ни одного» не уверен.
Кто гуголять будет?

[Sergunka]

Кто гуголять будет?

За одно и протоколы допросов можно было бы подтянуть

[Leonid_V.hm]

официально переменилось, а к декабристам - нет?

Виноват, не обратил внимание на эту сторону вопроса.
А какое собственно отношение?
Посмотрите Ключевского. Уж официальней некуда. Так детям и рассказывайте. Риторических вопросов, типа заданного мной, Василий Осипович не задаёт.

[wsbb]

Насчёт Пушкина и декабристов лучше всего написано в работе ВП(?) "Домик в Коломне".
Вот на этой странице его скачать можно:

http://globalmatrix.ru/modules.php?op=m ... load&sid=3
-
Цитата:
""
В мае 1821г. Пушкин был принят в кишиневскую масонскую ложу "Овидий". В этой и других масонских ложах последователи французских "вольных каменщиков", не понимая конечных целей тех сил, которые, прикрываясь громкими лозунгами "свободы, равенства и братства", разрабатывали план уничтожения самодержавия в России. Трагедия Пушкина заключалась в том, что он быстро распознал тайных режиссеров будущей трагедии, в которой горячим головам дворянской молодежи, вкусившим "невольного европейского воздуха", отводилась роль жертвенных козлов-статистов. Масонские ложи - организации тайные. Каждый вновь вступающий в них связывался клятвой сохранять обет молчания, за нарушение которого расплата всегда одна - смерть. Таким образом, масонская пирамида под видом борьбы за свободу превращала посвященную в некое таинство элиту в самое дисциплинированное стадо баранов. Разумеется, Пушкин оставаться в стаде, даже элитарном, не мог.
""

[wsbb]

Декабристы были как бы "большевиками" своего времени - просто за ними никто не пошёл, народ поддерживал монархию.
-
Ещё пара цитат оттуда:
"
Трудно, очень трудно было оставаться Пушкину самим собой перед неумолимым роком надвигающихся событий, и тем не менее выбор для себя он сделал: будет победа или поражение заговорщиков - он, поэт, пойдет своим путем. Он - не слепец, он - зрячий, и ему труднее, поскольку он видит дальше своих современников. Извечная трагедия гения, обреченного на одиночество и непонимание.
"
"
Итак, заговор ликвидирован, идет следствие. Пушкин остается в Михайловском. Все сбывается в его предсказаниях. Друзья хотят просить перед новым царем о помиловании поэта. Вот его реакция, изложенная в письме В.А.Жуковскому 20 января 1826г.: "Вот в чем дело: мудрено мне требовать твоего заступления пред государем; не хочу охмелять тебя в этом пиру. Вероятно, правительство удостоверилось, что я заговору не принадлежу и с возмутителями 14 декабря связей политических не имел; но оно в журналах объявило опалу и тем, которые, имея какие-нибудь сведения о заговоре, не объявили о том полиции. Но кто же, кроме полиции и правительства, не знал о нем? О заговоре кричали по всем переулкам, и это одна из причин моей безвинности". Можно подумать, что Пушкин хочет воспользоваться ситуацией и ищет себе оправдания. Нет, Пушкин верен себе: "Теперь положим, что правительство и захочет прекратить мою опалу, с ним я готов условливаться (буде условия необходимы); но вам решительно говорю -не отвечать и не ручаться за меня. Мое будущее поведение зависит от обстоятельств, от обхождения со мною правительства etc." И последнее, что очень важно в этом письме: Пушкин не отрекался от своих связей с декабристами. Он хотел, чтобы его дело было решено с учетом всех обстоятельств: "В Кишиневе я был дружен с майором Раевским, с генералом Пущиным и Орловым. Я был масон(см.прим.7) в кишиневской ложе, т.е. в той, за которую уничтожены в России все ложи. Я, наконец, был в связи с большею частью нынешних заговорщиков" (Ист.7, с.146,147).
"

[Leonid_V.hm]

Декабристы были как бы "большевиками" своего времени - просто за ними никто не пошёл, народ поддерживал монархию.

Весьма спорное утверждение.
Декабристы это типичные дворцовые заговорщики, большевики же, напротив, наследники «крестьянских войн» всех эпох.
А никто не пошел за декабристами потому как они никуда особо не вели, ибо сами понятия не имели куда идут. Вообще смесь спеси с романтическим бредом.

Единственное историческое значение этого заговора - пример женской преданности, сиречь поступок жён, последовавших на каторгу. Однако он мог глубоко поразить только объязыченное коммунистами советское общество, ибо до того народ хорошо знал примеры подвига христианских жен-мучениц.

Одним словом даже безумству храбрых песню не споёшь. Только гимн женской преданности безумцам.

[В.Л.К.С.М.]

К вопросу о дамах, интересно поехали бы сейчас жены в Сибирь с мужьями как это сделали жены декабристов, случись похожая ситуация в нынешнее время?

Так ездят же

Инна Ходорковская с мужем проводят время в доме для свиданий колонии № 10. Это одноэтажный барак, мебель простенькая - стол и стул, деревянная кровать-полуторка. Вся мебель сделана руками заключенных.

Три раза в день охранники заходят в этот дом и проверяют каждую комнату, все ли в порядке.
http://www.setbook.ru/announces-r.php?i ... ageid=1067

PS
АНЕКДОТ В ТЕМУ

Старый декабрист пишет мемуары: «Сначала все было неплохо, но тут приехала жена и испортила всю каторгу...»

Не знаю, может я такой черствый потому что в Москве живу))), но Ходорковскому или повезло или он все еще очень богат. Мне этот случай с женами врезался в память как подвиг еще в "советское" время, а теперь кажется, что такое вообще немыслимо

[wsbb]

Странно слышать сомнения в богатстве Ходорковского - почти везде писали о ЛИЧНЫХ счетах в Швейцарии высшего руководства ЮКОСа, где-то в районе 10 миллиардов(точно не помню), то есть у самого Ходорковского должно быть примерно 5 миллиардов; он сам предлагал их отдать в счёт задолженности ЮКОСа, лишь бы сохранить власть над компанией; никто их НЕ ВЗЯЛ....
-
Откуда берутся сплошь и рядом утверждения о его бедности - непонятно!

[wsbb]

Был немножко неправ - оказывается эти счета всё-таки "замораживали" по запросу генпрокуратуры
-
http://www.utro.ru/articles/2004/03/11/287165.shtml
Ещё какая-то туманная информация:
http://www.afin.ru/news/newstext.asp?id=3856
- типа идут торги...
Вобщем там сам чёрт ногу сломит разбираться в этих дрязгах...
Но Ходорковский всё-таки никак не может быть бедным ИМХО.

[adb]

Но Ходорковский всё-таки никак не может быть бедным ИМХО.

Бедный то вряд ли. Пара сотен миллионов еще наверняка осталась. Может быть мелкие бизнесы.

[ShellBack]

Декабристы были как бы "большевиками" своего времени - просто за ними никто не пошёл, народ поддерживал монархию.

Весьма спорное утверждение.
Декабристы это типичные дворцовые заговорщики, большевики же, напротив, наследники «крестьянских войн» всех эпох.

Ну, с наследниками «крестьянских войн» Вы тоже загнули. Где там хоть один крестьянин? Крестьянство и казачество - злейшие враги большевиков.
Если уж искать исторические параллели, то ближе всего к большевикам будет правление Лжедмитриев.
Жаль, только, Минина и Пожарского в 1918-м не нашлось.

Единственное историческое значение этого заговора - пример женской преданности, сиречь поступок жён, последовавших на каторгу. Однако он мог глубоко поразить только объязыченное коммунистами советское общество, ибо до того народ хорошо знал примеры подвига христианских жен-мучениц.

Одним словом даже безумству храбрых песню не споёшь. Только гимн женской преданности безумцам.

Тут тоже - вопрос очень и очень неоднозначный. Выбора-то у этих женщин особого не было. Остаться в Петербурге, это значит всю жизнь ходить с клеймом жены бунтовщика. В приличный дом уже никуда не пригласят. На прогулку не выйдешь, пальцами будут тыкать. Остаётся утопиться от позора.

[ESN]

... Выбора-то у этих женщин особого не было. Остаться в Петербурге, это значит всю жизнь ходить с клеймом жены бунтовщика. В приличный дом уже никуда не пригласят. На прогулку не выйдешь, пальцами будут тыкать. Остаётся утопиться от позора.

Да ладно.. Не сталинские времена всё ж были. Т.е. выбор очень даже был.
Исходя из того, что из наскольких десятков жён осужденных к Сибири декабристов за мужьями поехали лишь несколько единиц оных жен. Остальные предпочли видимо ходить по С-Петербургу "с клеймом жены бунтовщика".
И неизвестно при этом, сколько раз уехавшие проклинали тот день, когда решили уехать. Т.е. может и ни разу, а может....

[Leonid_V]

с наследниками «крестьянских войн» Вы тоже загнули. Где там хоть один крестьянин? Крестьянство и казачество - злейшие враги большевиков.
Если уж искать исторические параллели, то ближе всего к большевикам будет правление Лжедмитриев.
Жаль, только, Минина и Пожарского в 1918-м не нашлось.
.

Наследники в том смысле, что использовали спонтанные бунтовые наклонности определённой части населения. Но достаточно широкой. Т.е. опора на какие-никакие массы и манипуляцию толпой. Пусть толпой дезертиров и люмпменов на первом этапе - не суть. Главное хоть какая да массовость.
Паралель с Лжедмитрием имеет, как и любая иная параллель известные ограничения. Лжедмитрий использовал принцип монархической власти, но в свою пользу. Большевики же (как и декабристы) были где-то как-то республиканцами. То что верхушка кадетов и эсеры, спевшись с правительственной верхушкой, путём заговора и предательства успела свергнуть монархию до большевичков, так это им повезло сильно ...
Впрочем мы уходим от собственно декабристов.
Полагаю, что в данном вопросе исчерпывающая характеристика дана в одной из лекции Ключевского:
У нас доселе господствуют не совсем ясные, не совсем согласные суждения насчет события 14 декабря; одни видят в нем политическую эпопею, другие считают его великим несчастием. /*/

Всех лиц к ответственности было призвано 121; из них только 12 имели 34 года, значительное большинство остальных не имело и 30 лет./*/ все, что они проектировали определенного и практически исполнимого, все было уже сказано раньше их, в проекте Сперанского. /*/

Событию 14 декабря придавалось значение, какого оно не имело; приписывались ему последствия, которые не из него вытекали. /*/ было последствие одно очень важное в истории одного сословия, именно дворянства: до тех пор дворянство было классом правящим в русском обществе; /*/ 14 декабря было последним гвардейским дворцовым переворотом; им кончается политическая роль русского дворянства