Ющенко распорядился праздновать годовщину УПА

ESN · Post by **ESN** » 13 Oct 2007 02:35

ZSM-5 wrote:Все-таки предлагаю номинировать Украину. ..... Приказ о награждении ... Обкомом уже подписан

А Вы что же - упал.намоченный?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 13 Oct 2007 02:43

ESN wrote:
ZSM-5 wrote:Все-таки предлагаю номинировать Украину. ..... Приказ о награждении ... Обкомом уже подписан

А Вы что же - упал.намоченный?

Не упал! А встал! Пока еще сухой!

nukite · Post by **nukite** » 13 Oct 2007 03:45

ZSM-5 wrote:
ESN wrote:
ZSM-5 wrote:Все-таки предлагаю номинировать Украину. ..... Приказ о награждении ... Обкомом уже подписан

А Вы что же - упал.намоченный?

Не упал! А встал! Пока еще сухой!

Во верные путинцы всполошились. :mrgreen:

olis · Post by **olis** » 13 Oct 2007 10:17

ZSM-5 wrote:
ESN wrote:А третья картинка - да - показательна. Где мужик с топором двери ломает. Не иначе как врагов Украины почуял

Да нет, скорее это он выпускает остальные народы, томящиеся в "тюрьме народов", там ведь так и написано

Интересно, получается что остальные народы включая Украину еще томятся в тюрьме. Откуда же это толпа свидомых взялась ? :roll:

Duty · Post by **Duty** » 13 Oct 2007 15:34

Спасибо UpComу Привета,что разрешил еще одну тему про Украину,не про выборы.

lxf · Post by **lxf** » 14 Oct 2007 15:07

Хорош украинский президент. Не упустил случая подлить масла в огонь. Украина как никогда едина.

nukite · Post by **nukite** » 14 Oct 2007 17:31

lxf wrote:Хорош украинский президент. Не упустил случая подлить масла в огонь. Украина как никогда едина.

Ну дак надо ж оправдывать плакаты 3 летней давности которые поразвешивали в Донецке. И к стати за которые никто не ответил.
После этих заявлений отношение к Ющу не улучшится и не ухудшится. Те кто его нациком считал так и считают, а кто нет те и не будут считать. :umnik1:

Но пятой колонне с ее антиукраинскими настроениями надо иногда давать по мордам :hat:

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 14 Oct 2007 17:34

Симоненко еще не президент, не торопите события :nono#:

.

lxf · Post by **lxf** » 15 Oct 2007 00:50

nukite wrote:Но пятой колонне с ее антиукраинскими настроениями надо иногда давать по мордам

Интересно, кого Вы причисляете к 5 колонне на Украине ? Кстати, независимо от ответа, давание по мордам часто грозит отдачей. А этого гарант по Конституции должен избегать. Но, похоже, Ющенко спокойствие в обществе мало волнует.

nukite · Post by **nukite** » 15 Oct 2007 02:12

lxf wrote:
nukite wrote:Но пятой колонне с ее антиукраинскими настроениями надо иногда давать по мордам
Интересно, кого Вы причисляете к 5 колонне на Украине ? Кстати, независимо от ответа, давание по мордам часто грозит отдачей. А этого гарант по Конституции должен избегать. Но, похоже, Ющенко спокойствие в обществе мало волнует.

К сожалению в Украине спокойствие общества никого не волнует скорее наоборот. Дак вот отдача и наступила. Давание по морде было когда Юща в эсэсовской форме на плакатах по всему Донецку 3 года назад развешивали. :umnik1:

lxf · Post by **lxf** » 15 Oct 2007 02:55

nukite wrote:К сожалению в Украине спокойствие общества никого не волнует скорее наоборот...

Так как там на счет 5 колонны ? :food:

nukite · Post by **nukite** » 15 Oct 2007 03:10

lxf wrote:
nukite wrote:К сожалению в Украине спокойствие общества никого не волнует скорее наоборот...

Так как там на счет 5 колонны ?

Тема уже столько раз перетерта что нет смысла заново давать определение. :pain1:

lxf · Post by **lxf** » 15 Oct 2007 03:18

nukite wrote:Тема уже столько раз перетерта что нет смысла заново давать определение.

Дохлый какой-то слив вышел. Ну да ладно, настаивать не буду. :gen1:

nukite · Post by **nukite** » 15 Oct 2007 03:40

lxf wrote:
nukite wrote:Тема уже столько раз перетерта что нет смысла заново давать определение.
Дохлый какой-то слив вышел. Ну да ладно, настаивать не буду.

У нас был спор по поводу 5 колонны ?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 15 Oct 2007 04:58

Vlad1977 wrote:Ага, прикольная картинка. Празднику - быть!
Интересно, а кто знает, какой автор сейчас считается самым объективным в описании истории Украины? Подскажите.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army

The Second General Congress of OUN-B (April, 1941, Krakow) held when the Organization of Ukrainian Nationalists, the political force behind UPA, had been in alliance with Nazi Germany declared the "Jews of the USSR [are] the most faithful supporters of the Bolshevik regime and the vanguard of the Muscovite imperialism in the Ukraine." Not long afterward, a slogan put forth by the Bandera group and recorded in the July 16, 1941 Einsatzgruppen report stated: "Long live Ukraine without Jews, Poles and Germans; Poles behind the river San, Germans to Berlin, and Jews to the gallows".

из песни слов не выкинешь :umnik1:

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 15 Oct 2007 05:58

Flash-04 wrote:
Vlad1977 wrote:Ага, прикольная картинка. Празднику - быть!
Интересно, а кто знает, какой автор сейчас считается самым объективным в описании истории Украины? Подскажите.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army

То бишь Субтельного еще никто не переплюнул... Закажу из дому. Спасибо :fr:

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 15 Oct 2007 06:12

Flash-04 wrote:из песни слов не выкинешь

Вот и не надо их выдирать. Из песни-то. В песне-то поётся, что УПА воевала против наци, поляков, нквд, а про евреев пишется, что нет четкого мнения на этот счет

In contrast to the well established links between UPA and atrocities committed on Polish civilians, there is a lack of consensus among historians about the involvement of UPA in the massacre of western Ukraine's Jews.

Одним абзацем выше всего лишь.
Забавно, что во всей статье Вы нашли именно ту фразу, еще и дав комментарий такой патетичный к ней :lol:

. Может оттого, что душа не на месте за то, что в России происходило и происходит по отношению к людям, объединительно называемым "нерусскими"? Тем же евреям к примеру :gen1:

. Ну да ладно, я в задумчивость по поводу чужих комплексов уж давно не впадаю.

PavelM · Post by **PavelM** » 15 Oct 2007 07:34

Vlad1977 wrote:
Flash-04 wrote:из песни слов не выкинешь

Вот и не надо их выдирать. Из песни-то. В песне-то поётся, что УПА воевала против наци, поляков, нквд, а про евреев пишется, что нет четкого мнения на этот счет

Да?
С каких это пор геноцид и убийства мирных жителей называются войной?
Хороши вояки.

PavelM · Post by **PavelM** » 15 Oct 2007 07:38

Vlad1977 wrote:а про евреев пишется

Не будем воду в ступе толочь, давайте по-конкретнее.
Как насчет этого?

30 июня 1941 г. Глава ОУН(Б) С. Бандера обратился к своим сторонникам с не требующим никаких комментариев лозунгом: "Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидова - це Твоï вороги. Нищ iх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!" Несколькими днями позже однотипный призыв издал глава ОУН(М) А. Мельник. "Смерть жидовским прихвостням - коммунобольшевикам!" - говорилось в его воззвании. Неудивительно, что деятельность повстанческих отрядов ОУН и батальона "Нахтигаль" носили ярко выраженный антиеврейский характер. Жестокие убийства националистами евреев и поляков уже летом 1941 г. происходили повсеместно. Так, батальон "Нахтигаль" под командованием будущего главнокомандующего УПА Романа Шухевича принял участие в массовых убийствах евреев во Львове 30 июня 1941 г. после взятия города немецкими войсками. Бежавших из городов евреев также уничтожали. Солдат разведроты "Нахтигаля" записал в дневнике: "Во время нашего перехода... в двух селах мы постреляли всех встречных евреев... ". Повстанческие отряды, организованные членами ОУН, наряду с нападениями на органы советской власти и военные подразделения также совершали убийства евреев. Группа, организованная членом Буковинского провода ОУН Петром Войновским, 5 июля 1941 г. устроила бойню евреев в селе Милиево, убив около 120 человек. Через некоторой время Войновским был сформирован т.н. "Буковинский курень", направившийся к Киеву. 7 июля по приказу надрайонного руководителя ОУН(М) Степана Карабашевского было убито 45 евреев в Боровцах и 54 -в Киселеве. В селе Турбов националисты вырезали всех мужчин-евреев (чему немцы не препятствовали) и хотели сжечь заживо оставшихся женщин и детей (чему воспрепятствовали немецкие солдаты). Подобные убийства совершались отрядами националистов повсеместно; по данным израильского исследователя Арона Вайса, только на Западной Украине националисты уничтожили около 28 тысяч евреев.

http://regnum.ru/#full899133

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 15 Oct 2007 11:58

Vlad1977 wrote:Одним абзацем выше всего лишь.
Забавно, что во всей статье Вы нашли именно ту фразу, еще и дав комментарий такой патетичный к ней . Может оттого, что душа не на месте за то, что в России происходило и происходит по отношению к людям, объединительно называемым "нерусскими"? Тем же евреям к примеру . Ну да ладно, я в задумчивость по поводу чужих комплексов уж давно не впадаю.

ожидаемо, что кроме "сам дурак", ничего на ум не пришло возразить

мы про Бандеру говорили, не заметили?

Ну поляков еще вырезали, тоже видимо не big deal

видите ли, если в песне были в одном из абзацев "бей жидов", то наверное что-то не так с самой песней. Я что-то не заметил, чтобы в России кто-либо на уровне государства выдвигал похожие лозунги, дальше бытового антисемитизма в советской России дело не заходило.

ESN · Post by **ESN** » 15 Oct 2007 13:25

PavelM wrote:Как насчет этого?
30 июня 1941 г. Глава ОУН(Б) С. Бандера обратился к своим сторонникам с не требующим никаких комментариев лозунгом: "Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидова - це Твоï вороги. Нищ iх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!".....
...по данным израильского исследователя Арона Вайса, только на Западной Украине националисты уничтожили около 28 тысяч евреев.

http://regnum.ru/#full899133

Всё это, несомненно, ужасно. Но тогда во избежание двойных стандартов нужно начинать с Богдана Хмельницкого и памятнилов оному.

Победы Хмельницкого при Жёлтых Водах и под Корсунем вызвали всеобщее восстание украинского народа против поляков. Крестьяне и горожане бросали свои жилища, организовывали отряды и старались со всей жестокостью отомстить полякам и евреям за притеснения, которые претерпевали от тех в предыдущее время....
...Еврейский летописец Натан Гановер свидетельствовал: "С одних казаки сдирали кожу заживо, а тело кидали собакам; другим наносили тяжелые раны, но не добивали, а бросали их на улицу, чтобы медленно умирали; многих же закапывали живьем. Грудных младенцев резали на руках матерей, а многих рубили на куски, как рыбу.....

В советскую эпоху поддерживался культ Богдана Хмельницкого как национального героя,

_wikipedia_

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 15 Oct 2007 14:15

Vlad1977 wrote:Может оттого, что душа не на месте за то, что в России происходило и происходит по отношению к людям, объединительно называемым "нерусскими"? Тем же евреям к примеру

чуть не пропустил это чудное высказывание. :sorry:

я за язык не тянул, что там в России происходит с евреями плохого? может я не знаю чего? так откройте глаза неразумным :roll:

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 15 Oct 2007 14:28

ESN wrote:за притеснения, которые претерпевали от тех в предыдущее время

А что интересно скрывается за политкорректным словечком "притеснения"? :pain1:

Может, не надо было "притеснять"?
"Тебя пасодют, а ты не воруй!"(С) :umnik1:

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 15 Oct 2007 14:46

PavelM wrote:
Vlad1977 wrote:
Flash-04 wrote:из песни слов не выкинешь

Вот и не надо их выдирать. Из песни-то. В песне-то поётся, что УПА воевала против наци, поляков, нквд, а про евреев пишется, что нет четкого мнения на этот счет

Да?
С каких это пор геноцид и убийства мирных жителей называются войной?
Хороши вояки.

Хороши. Геноцид и убийства "мирных жителей" они совершали на своей территории против тех, кто пришли со стороны России и Германии. Так что не тратьте громких слов, в том что советская идеология хорошо постаралась сомневаться не приходится. Только вот до сих пор не понятно, отчего же их, "мирных нквдшников" так безжалостно убивали, они же свободу несли глупым украинцам.

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 15 Oct 2007 14:57

Flash-04 wrote: мы про Бандеру говорили, не заметили? Ну поляков еще вырезали, тоже видимо не big deal
видите ли, если в песне были в одном из абзацев "бей жидов", то наверное что-то не так с самой песней. Я что-то не заметил, чтобы в России кто-либо на уровне государства выдвигал похожие лозунги, дальше бытового антисемитизма в советской России дело не заходило.

Нет, не заметил я про Бандеру. В топике про УПА я спросил где можно почитать непредвзято об истории Украины. А по приведенной ссылке утверждение про евреев было самым спорным, о чем в том же тексте и сказано. Когда Вы "из песни слова вырезать" начали, то сделали это аккурат за тем абзацем, который об этом и говорит. Надо полагать чтоб не цитировать лишнего :appl03:

.
Статья в википедии, кстати, весьма нейтральна в целом и информативна.