Марш несогласных. Дойдет ли до бойни.

UMLец · Post by **UMLец** » 25 Nov 2007 06:21

Privet wrote:Никто не знает почему им так категорично не дают прогулятся? Я не слежу за несогласными. Пусть бы прошлись - жалко что ли?

Вам не хочется увидеть очевидное: Вертикали васти нужно одного:
The Oracle: "What do all men with power want? More power" (C) Matrix Reloaded
:pain1:

Ваша эта тема тому подтверждение: Они тоже хотят стабильности.
В их понимании это эначтит - все должно быть под контролем.
И с каждым денем все больше и больше :umnik1:

Ozzz · Post by **Ozzz** » 25 Nov 2007 06:49

Privet wrote:Никто не знает почему им так категорично не дают прогулятся? Я не слежу за несогласными. Пусть бы прошлись - жалко что ли?

Сложно сказать. Я на всех этих несогласных смотрю больше как на клоунов или на горячую молодежь. Но вот некоторые вещи непонятны

Надо заметить, кордоны были странные: кроме ОМОНа, там были еще крепкие люди в штатском, даже без повязок дружинников, которые представлялись "сочувствующими" или вовсе не представлялись. Они гоняли "несогласных" и протестующих не хуже омоновцев. От одного из этих "сочувствующих" корреспондент Ленты.Ру получил кулаком в лицо.

Зачем это власти нужно? Неужели у власти такие дибилы, что не могут просто пресечь прорыв милицейских кордонов так, как это делают во всех демократических странах - дубинками и арестами?
Зачем эти непонятные люди в гражданском? Идиоты :pain1:

Post by **Privet** » 25 Nov 2007 06:52

UMLец wrote:
Privet wrote:Никто не знает почему им так категорично не дают прогулятся? Я не слежу за несогласными. Пусть бы прошлись - жалко что ли?

Вам не хочется увидеть очевидное: Вертикали васти нужно одного:
The Oracle: "What do all men with power want? More power" (C)
....

Все такие упрощения страдают одним главным недостатком - они на самом деле абсолютно ничего не объясняют, а поэтому в большинстве случаев бесполезны. Вы пытаетесь абстрагироваться от деталей, например, как марш может повлиять на позиции власти, но именно эти детали и важны сейчас. Сам факт такого упорного запрета, мне кажется, больше работает больше на оппозицию, чем, на власть. Поэтому, Ваше объяснение не помогает понять ситуацию.

UMLец · Post by **UMLец** » 25 Nov 2007 06:58

Privet wrote:Все такие упрощения страдают одним главным недостатком - они на самом деле абсолютно ничего не объясняют, а поэтому в большинстве случаев бесполезны. Вы пытаетесь абстрагироваться от деталей, например, как марш может повлиять на позиции власти, но именно эти детали и важны сейчас. Сам факт такого упорного запрета, мне кажется, больше работает больше на оппозицию, чем, на власть. Поэтому, Ваше объяснение не помогает понять ситуацию.

Вы ошибаетесь: Суть всегда важнее деталей.
Я не говорил, что суть понять просто - ее понять сложнее, согласен.

Post by **Privet** » 25 Nov 2007 06:59

Ozzz wrote:....
Зачем эти непонятные люди в гражданском? Идиоты

Занятно.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 25 Nov 2007 07:02

Privet wrote:
Ozzz wrote:....Зачем эти непонятные люди в гражданском? Идиоты
Занятно.

И все еще непонятно, у кого реально власть в стране?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 25 Nov 2007 07:12

Там чисто юридическая заморочка - вроде как изначально был марш, но так как прошел не по заявленому маршруту, то все последующие заявки на марш аннулируются. :pain1:

P.S. Из той же серии сказки про МБХ "хорошего человека" вот только мошенником оказался по 8 пунктам обвинения. Даже удивительно, что у людей во всех смыслах образованных такая сильная тяга к фантазиям как только дело доходит до буквы закона. :food:

Ozzz · Post by **Ozzz** » 25 Nov 2007 07:29

Privet wrote:
Ozzz wrote:....
Зачем эти непонятные люди в гражданском? Идиоты

Занятно.

Да в принципе ничего занятного. Ну дейстововали бы себе как принятно в цивилизованных странах - попытка прорыва полицейских заграждений - дубинками, слезоточивый газ, аресты. Зачем этот цирк с привлечением "людей в гражданском". Такое впечатление, что специально пытаются действовать по наиболее дурацкому сценарию, чтобы вызвать шквал критики со стороны СМИ (своих и зарубежных). Зачем?

Ozzz · Post by **Ozzz** » 25 Nov 2007 07:33

Privet wrote:
UMLец wrote:
Privet wrote:Никто не знает почему им так категорично не дают прогулятся? Я не слежу за несогласными. Пусть бы прошлись - жалко что ли?

Вам не хочется увидеть очевидное: Вертикали васти нужно одного:
The Oracle: "What do all men with power want? More power" (C)
....

Все такие упрощения страдают одним главным недостатком - они на самом деле абсолютно ничего не объясняют, а поэтому в большинстве случаев бесполезны. Вы пытаетесь абстрагироваться от деталей, например, как марш может повлиять на позиции власти, но именно эти детали и важны сейчас. Сам факт такого упорного запрета, мне кажется, больше работает больше на оппозицию, чем, на власть. Поэтому, Ваше объяснение не помогает понять ситуацию.

Вот именно. Вам понятно и мне понятно, что не обращать внимание на этих горлопанов - это самый правильный путь. Но почему-то власть упорно пиарит эту "оппозицию". Путин кто-кто, но не дурак. Т.е. единственное обьяснение всем этим процессам это то, что он пытается поддержать видимость наличия оппозиции в стране. Но как-то это всё делается довольно топорными методами.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 25 Nov 2007 07:33

Ozzz wrote:Зачем этот цирк с привлечением "людей в гражданском". Такое впечатление, что специально пытаются действовать по наиболее дурацкому сценарию, чтобы вызвать шквал критики со стороны СМИ (своих и зарубежных). Зачем?

Чтобы в ответ показать пальцем на врагов и оправдать "усиление мер". А в общем, им просто наплевать.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 25 Nov 2007 07:36

Privet wrote:Никто не знает почему им так категорично не дают прогулятся? Я не слежу за несогласными. Пусть бы прошлись - жалко что ли?

В дем. г-ве должны быть жаркие предвыборные бои, форма которых соответствует среднему уровню электората. Выборы должны быть драматическим событием. Этого требует внутренняя логика развития демократии.
За неимением реальной альтернативы современному истеблешменту, вернее за неопытностью его и неумением породить две «конкурирующие» группы, драма превращается в цирк. Что поделаешь!

А вообще жизнь полна мистики, в тот самый момент, когда решил написать ответ в iPodе, работающем в режиме случайного выбора песни, заиграла старая-старая песенка, которую наверное когда-то в молодости слышал, но никогда не обращал внимание на текст:
http://lighthouse.nsys.by/music/lyrics/ ... 89.shtml#7

Sergunka · Post by **Sergunka** » 25 Nov 2007 07:46

Ozzz wrote:Вот именно. Вам понятно и мне понятно, что не обращать внимание на этих горлопанов - это самый правильный путь.

Во правильно! вернемся к моим любимым - лига защиты евреев или черные пантеры.

Сегодня не хочется о печальном - давайте поговорим о радостном и так Черные Пантеры :great:

Как там дело было - боролись во всю за права... и так боролись и сяк боролись... но не заладилась борьба и полицейского убили... потом вошли во вкус судью взяли в заложники и тоже убили... ну, а потом пионер Сергунька ходил заступался за Анжелу Девис... и радость то какая :great:

ее отпустили

Во такой примерчик просто любо дорого посмотреть

Первый акт защиты широко известен, уже стал легендой и оброс подробностями. Якобы перед полицейской машиной появился вооруженный до зубов Хью Ньютон и громогласно заявил: “У тебя есть оружие, но и у меня есть оружие. И если ты, гад, меня тронешь, то я буду защищаться”. Собралась огромная толпа зевак (дело было в черном районе). Полицейские пытались было всех разогнать криками, но Ньютон быстренько разъяснил окружавшим их права, да и свои собственные, в частности право наблюдать за происходящим. Заодно он рассказал и о новой партии, о ее целях и о методах “патрулирования улиц”. Полицейские уехали, а потрясенная молодежь квартала немедленно пошла записываться в “Пантеры”.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 25 Nov 2007 07:50

Privet wrote:Никто не знает почему им так категорично не дают прогулятся?

А если серьёзно, то в Вашем тезисе есть логическая ошибка. Не им не дают, а они не хотят. Пройтись без скандала можно, во всяком случае пока. Можно, но не нужно. Скандал - вид политической рекламы. Даже 5.5% голосов (а 5% скандалистов в любом обществе всегда найдётся) это уже доступ к местам в парламенте и пусть маленьким, но деньгам. Вот только будущая Дума будет полностью контролируемой и покупать недостающие 3 голоса у маленьких группок никто не будет. Так что в лучшем случае депутатский паёк и неприкосновенность. Но и это неплохо. По мордасам получают телохранители и ОМОН, а мандат - устроителям.

В России сейчас нет общественного спроса на нормальную оппозицию. А на скандальную есть. Вот и результат. Никогда бы не подумал, что шахматист Каспаров пойдёт по следам юристова сына.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 25 Nov 2007 08:31

Privet wrote:Никто не знает почему им так категорично не дают прогулятся? Я не слежу за несогласными. Пусть бы прошлись - жалко что ли?

Ответ прост - слишком много желающих дать им в морду. А это уже чревато беспорядками с совершенно иными последствиями. Именно этого и добиваются Каспаров с Лимоновым - разжечь стихийные беспредельства по всей стране, стравливая людей...

Власть поступает совершенно правильно и адекватно - загоняя их "волеизъявление" в утверждённые Законом рамки.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 25 Nov 2007 08:37

Айсберг wrote:Ответ прост - слишком много желающих дать им в морду. А это уже чревато беспорядками с совершенно иными последствиями.

И именно поэтому "всенародные" вопросы задают специально обученные люди? Потому что "слишком многие хотят их задать"? Хоронятся, значит, от любопытствующих граждан.

Ozzz · Post by **Ozzz** » 25 Nov 2007 08:45

Айсберг wrote:
Privet wrote:Никто не знает почему им так категорично не дают прогулятся? Я не слежу за несогласными. Пусть бы прошлись - жалко что ли?

Ответ прост - слишком много желающих дать им в морду. А это уже чревато беспорядками с совершенно иными последствиями. Именно этого и добиваются Каспаров с Лимоновым - разжечь стихийные беспредельства по всей стране, стравливая людей...

Власть поступает совершенно правильно и адекватно - загоняя их "волеизъявление" в утверждённые Законом рамки.

Айсберг, ну когда вы из власти перестанете лепить эдакое безгрешное божество?

korzhik$ · Post by **korzhik$** » 25 Nov 2007 09:52

Проблема "как не оставить Путина у власти" как-то затуманила и окончательно победила другую "А кого поставить вместо него?". И как известно черный пиар в России самый сильный пиар - Марш несогласных явно сыграет на руку президенту. За что боролись на то и напоролись.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 25 Nov 2007 10:53

Грустно это все
И так понятно что у медведа на выборах будет процентов 80% (голосуй-неголосуй). Оппозиция реально малочислена и разрознена. Бить то что их?

Еще подумалось, а ведь реально можно стать беженцем. Не "беженцем" а именно беженцем из России. С реальными избиениями и отсидками по политическим мотивам :roll:

FinalCut · Post by **FinalCut** » 25 Nov 2007 11:42

Dmitry67 wrote:Грустно это все
И так понятно что у медведа на выборах будет процентов 80% (голосуй-неголосуй). Оппозиция реально малочислена и разрознена. Бить то что их?

Еще подумалось, а ведь реально можно стать беженцем. Не "беженцем" а именно беженцем из России. С реальными избиениями и отсидками по политическим мотивам

Сейчас это уже не так выгодно как раньше.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 25 Nov 2007 11:46

FinalCut wrote: Сейчас это уже не так выгодно как раньше.

Раньше это тоже делали не изза выгоды

Айсберг · Post by **Айсберг** » 25 Nov 2007 12:08

Dmitry67 wrote:
FinalCut wrote: Сейчас это уже не так выгодно как раньше.

Раньше это тоже делали не изза выгоды

А для чего? Для того, чтобы просто разрешили выезд? :mrgreen:

liss · Post by **liss** » 25 Nov 2007 15:04

Вот уже и "наймиты "и "продажные девки империализма"обнаружились.Гляжу до "врагов народа"недолго осталось.

MAF · Post by **MAF** » 25 Nov 2007 15:27

MaxSt wrote:А этот рассчитывает через 40 дней оказаться там же, на старом месте.

А может мы дождемся, вместе этих 40 дней, а потом посмотрим что произойдет?

ЗюЫю Или вы, уважаемый, обладаете даром предвиденья?

liss · Post by **liss** » 25 Nov 2007 16:40

Вспоминается полуприличный анекдот.Приходит муж с работы и застает свою супругу в постели с любовником."Ну вот, - восклицает супруга, - сейчас начнутся... упреки,подозрения !"

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 25 Nov 2007 17:10

Айсберг wrote:
Dmitry67 wrote:
FinalCut wrote: Сейчас это уже не так выгодно как раньше.

Раньше это тоже делали не изза выгоды

А для чего? Для того, чтобы просто разрешили выезд?

Ничего, ничего

"ideas are bullet proof" (c)