Демократия по американски

Razboinik · Post by **Razboinik** » 29 Nov 2007 04:20

ILT wrote:
Razboinik wrote:Потому что он - один, поэтому и не изменил. А если бы таких стало больше, то правительство просто не смогло бы такой вектор игнорировать.

Вам ник очень идет, но, в цивилизованном обществе другие методы решения вопросов.

И какие-же методы приняты в цивилизованном обществе, ILT?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 29 Nov 2007 04:21

Razboinik wrote:
ILT wrote:
Razboinik wrote:Потому что он - один, поэтому и не изменил. А если бы таких стало больше, то правительство просто не смогло бы такой вектор игнорировать.

Вам ник очень идет, но, в цивилизованном обществе другие методы решения вопросов.

И какие-же методы приняты в цивилизованном обществе, ILT?

Бомбовые удары ночной авиации

Razboinik · Post by **Razboinik** » 29 Nov 2007 04:23

Sergunka wrote:
Razboinik wrote:
ILT wrote:
Razboinik wrote:Потому что он - один, поэтому и не изменил. А если бы таких стало больше, то правительство просто не смогло бы такой вектор игнорировать.

Вам ник очень идет, но, в цивилизованном обществе другие методы решения вопросов.

И какие-же методы приняты в цивилизованном обществе, ILT?

Бомбовые удары ночной авиации

+99.99 Вот это по-нашенски! Жаль тока, что бомбардировщики на выплату не продают пока <шутка> :great:

mikenewman · Post by **mikenewman** » 29 Nov 2007 04:37

Этот случай хорошая иллюстрация разницы российского и американского менталитетов.
Плюс разница индивидуальных свобод.
Т.е. мужик устроил им такое всего лишь за сравнительно небольшой "наезд".
И, главное, у него были такие возможности.

Сравните с временами ГУЛАГА в совке - миллионы простых людей, из них сотни тысяч, вроде бы,
героев Гражданской, как кролики сидели и смотрели, как приходили к соседям и покорно ждали, когда придут за ними.

Razboinik · Post by **Razboinik** » 29 Nov 2007 04:47

mikenewman wrote:Этот случай хорошая иллюстрация разницы российского и американского менталитетов.
Плюс разница индивидуальных свобод.
Т.е. мужик устроил им такое всего лишь за сравнительно небольшой "наезд".
И, главное, у него были такие возможности.

Сравните с временами ГУЛАГА в совке - миллионы простых людей, из них сотни тысяч, вроде бы,
героев Гражданской, как кролики сидели и смотрели, как приходили к соседям и покорно ждали, когда придут за ними.

Он СДЕЛАЛ себе эти возможности.

А в 17-м году гос., переворот и свержение власти - как насчёт такого менталитета?

На самом деле, не все спокойно сидели и ждали. Насколько я знаю, были какие-то волнения в губерниях и деревнях, но они просто топились в крови.

А индивидуальных выступлений в реках крови просто никто не замечал. В прессе же ничего из этого не освещалось - цензура у ЦК КПСС всегда была на высоте.

ILT · Post by **ILT** » 29 Nov 2007 04:56

Разбойник, Вы хотите жить в стране, где каждый, кому что-то очень не понравилось будет решать вопросы таким образом как этот Марвин? :pain1:

Не страшно?

mikenewman · Post by **mikenewman** » 29 Nov 2007 05:05

ILT wrote:Разбойник, Вы хотите жить в стране, где каждый, кому что-то очень не понравилось будет решать вопросы таким образом как этот Марвин? Не страшно?

Ну вы же живете. :mrgreen:

Ключевой фактор здесь не в том что "так решают вопросы",
а в том, что, если власть плохо обьяснит свои действия,
наидется человек, которыи можт решить именно так.

Не он СДЕЛАЛ себе эти возможности.
Американская конституция гарантирует ему это. Как фактор сдерживания власти.
Она же гарантирует, свободу слова - т.е. что случаи этот станет известен всем, а не будет спрятан в секретном гразном белье какого-нибудь ГПУ.

Разница между Marvin Heemeyer и переворотом 17-го года очевидная.
Это осознанныи выбор личности против стада - "мужики, аида буржуев грабить".

ILT · Post by **ILT** » 29 Nov 2007 05:21

mikenewman wrote:Ну вы же живете. :мргреен:
Ключевой фактор здесь не в том что "так решают вопросы",
а в том, что, если власть плохо обьяснит свои действия,
наидется человек, которыи можт решить именно так.

Не он СДЕЛАЛ себе эти возможности.
Американская конституция гарантирует ему это. Как фактор сдерживания власти.
Она же гарантирует, свободу слова - т.е. что случаи этот станет известен всем, а не будет спрятан в секретном гразном белье какого-нибудь ГПУ.

Разница между Марвин Хеемеыер и переворотом 17-го года очевидная.
Это осознанныи выбор личности против стада - "мужики, аида буржуев грабить".

Свобода слова понятна, не понятно возведение этого человека в ранг героя топикстартером.

Было бы интересно узнать, что в его голове проис ходило. Был ли это просто нервный срыв или он действительно надеялся таким образом повлиять на власти. ИМХО крайне childish поступок, не смелость, а глупость.

Razboinik · Post by **Razboinik** » 29 Nov 2007 05:27

ILT wrote:Разбойник, Вы хотите жить в стране, где каждый, кому что-то очень не понравилось будет решать вопросы таким образом как этот Марвин? Не страшно?

Ну а почему мы сразу начинаем всё возводить в абсолют?

Во-первых, за что мужика прессанули? Во-вторых, как он, простой гражданин, мог ответить на пресс со стороны системы?

Во за то, что он не сломался и не уступил потихоньку свою недвижимость - за это ему реальный респектище. ИМО. Он посмел, как умел, вступить в борьбу с произволом власти, в отличии от всех остальных. Может быть, слабать танк в гараже и на нём распахать полгорода не для всякого случая вариант, но если больше людей смогут выступить против произвола властей, то жить станет легче.

Я вот произвол вижу на каждом шагу. Почему, например, дают штраф за непристёгнутый ремень? По идее, моя жизнь, хочу - ношу, не хочу - не ношу, так нет - заплати штраф. Почему оккупировали Ирак? Меня спросили, хочу я эту войну оплачивать или нет? Нет, просто взяли и вторглись - мы, дескать, с терроризмом боремся. Почему мне прислали ранее не упомянутый счёт от штата на зарегестрированную компанию? Там написано, мол, ежели не заплатишь, то мы твою лицензию деактивируем или поменяем тип компании, что мне не надо. Так нет, хочешь компанию иметь - башляй, хоть раньше мы тебя об этой плате не предупреждали, не хочешь - твоя хата с краю. И т.д. и т.п.

ILT · Post by **ILT** » 29 Nov 2007 05:37

Razboinik wrote:Во-первых, за что мужика прессанули? Во-вторых, как он, простой гражданин, мог ответить на пресс со стороны системы?

Как насчет адвоката? В конце концов мог бы $$$ с компании поиметь, а потерял жизнь. Многие о нем так никогда и не слышали, а те, кто слышал, скоро забудут.

У нас тут город есть недалеко, там домик старенький на развилке двух дорог. Не захотел хозяин из него переезжать, пришось дороги вокруг строить. Ему, кстати, предлагали немаленькую суму денег.

Ozzz · Post by **Ozzz** » 29 Nov 2007 06:32

Razboinik wrote:
Ozzz wrote:
Razboinik wrote:А так, если все слюнтяи будут, как и сейчас, сидеть по своим норам и сопли на кулак наматывать, то народ и дальше гнуть и мордовать будут.

Ну? Что вы лично сделали, чтобы перестать сопли на кулак наматывать? Или вы ждете, что кто-то другой за ваши права будет бороться?
Меня пока вот так как его не прессовали. Если прессанут - надеюсь, что у меня хватит духу свою Кэмри забронировать и выкатить, как у него.

И злобно нарушить несколько раз правила дорожного движения!!! А чтоб знали!

арлекино · Post by **арлекино** » 29 Nov 2007 07:10

ILT wrote: Вам ник очень идет, но, в цивилизованном обществе другие методы решения вопросов.

отключить электричество, отопление, канализацию и т.п. :great:

Samurai · Post by **Samurai** » 29 Nov 2007 07:30

Razboinik wrote: Почему, например, дают штраф за непристёгнутый ремень? По идее, моя жизнь, хочу - ношу, не хочу - не ношу, так нет - заплати штраф.

Посмотрите видео.
http://www.youtube.com/watch?v=nUJghud2SXI
Потом представьте, что бы случилось если на заднем сидении был ребёнок в карсите. Тогда поймёте почему за не пристёгнутые ремни штрафуют.

Samurai · Post by **Samurai** » 29 Nov 2007 07:32

ZSM-5 wrote:Интересно, найдутся на Привете товарисчи, которые начнут ныть, что, мол, надо было "по закону"? Ау, законопослушные!

Наидутся.

На счёт Мервина. Жалко конечно его. Но поступил он не как взрослый мужчина а как маленький ребенок. Так же как и восхищающиеся им товарищи видимо ещё не вышли из детского возраста. Мне он напоминает маленького мальчика, который играет в шахматы с взрослым дядей и проигрывает. И вместо того чтобы либо научиться играть, либо с достоинством принять поражение, он запускает в дядю шахматной доской.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 29 Nov 2007 08:21

Samurai wrote:И вместо того чтобы либо научиться играть, либо с достоинством принять поражение

У Вас бизнес отбирали хоть раз в жизни?

Diller · Post by **Diller** » 29 Nov 2007 08:22

Samurai wrote:
ZSM-5 wrote:Интересно, найдутся на Привете товарисчи, которые начнут ныть, что, мол, надо было "по закону"? Ау, законопослушные!

Наидутся.

На счёт Мервина. Жалко конечно его. Но поступил он не как взрослый мужчина а как маленький ребенок. Так же как и восхищающиеся им товарищи видимо ещё не вышли из детского возраста. Мне он напоминает маленького мальчика, который играет в шахматы с взрослым дядей и проигрывает. И вместо того чтобы либо научиться играть, либо с достоинством принять поражение, он запускает в дядю шахматной доской.

Разница в том, что ему-то эту игру навязали. Кстати, "мальчик" остался до конца очень добрым - большинство людей, доведённые до самоубийства, стреляли бы на поражение.

Samurai · Post by **Samurai** » 29 Nov 2007 08:49

Sergunka wrote:
Samurai wrote:И вместо того чтобы либо научиться играть, либо с достоинством принять поражение

У Вас бизнес отбирали хоть раз в жизни?

Пока нет.
По статистике 80% первых бизнесом прогорает. Из за недочётов предпринимателя, напористости конкурентов или непорядочности местных властей и лобби больших корпораций как в случае Мэрвина. Так или иначе начинать все сначала ещё и ещё раз снова - основная черта успешных бизнесменов.

Samurai · Post by **Samurai** » 29 Nov 2007 09:06

Diller wrote:Кстати, "мальчик" остался до конца очень добрым - большинство людей, доведённые до самоубийства, стреляли бы на поражение.

Несомненно. Мне искренне жалко этого человека. И тем не менее на role model он никак не тянет.

tau797 · Post by **tau797** » 29 Nov 2007 09:47

Samurai wrote:поступил он не как взрослый мужчина а как маленький ребенок. Так же как и восхищающиеся им товарищи видимо ещё не вышли из детского возраста. Мне он напоминает маленького мальчика

Мой опыт ведения дискуссий убеждает меня, что обвинения типа "детский сад" представляют собой не более и не менее, нежели попытку манипуляции, иными словами - демагогию, когда сказать по существу вопроса нечего.

Что такое "детский возраст"? :pain1:

Я вот слышал мнение, что незамутненное, "детское" восприятие - признак гения.

Вообще, очень часто под "взрослым" подразумевается некто, погрязший в сугубо бытовых житейских (финансовых?) проблемах, ничем более в жизни не интересующийся (даже если когда-то до этого увлекался многими интереснейшими вещами, но потом "повзрослел"). Фактически представляющий собой удручающую картину. Тот, кто боится выйти за рамки своего привычного убого мирка, выделиться из серой ("нормальной") массы, в частности - выразить свой протест, так, как это сделал самый настоящий герой Марвин Химайер.

tau797 · Post by **tau797** » 29 Nov 2007 09:55

Razboinik wrote:
ZSM-5 wrote:Гига-тера-респектище!
Эдак, я, пожалуй, начну уважать американцев
+99.99. Полностью согласен - с таким можно в разведку идти не задумываясь.

+1.

Samurai · Post by **Samurai** » 29 Nov 2007 10:56

tau797 wrote:
Samurai wrote:поступил он не как взрослый мужчина а как маленький ребенок. Так же как и восхищающиеся им товарищи видимо ещё не вышли из детского возраста. Мне он напоминает маленького мальчика

Мой опыт ведения дискуссий убеждает меня, что обвинения типа "детский сад" представляют собой не более и не менее, нежели попытку манипуляции, иными словами - демагогию, когда сказать по существу вопроса нечего.

Что такое "детский возраст"? Я вот слышал мнение, что незамутненное, "детское" восприятие - признак гения.

Вообще, очень часто под "взрослым" подразумевается некто, погрязший в сугубо бытовых житейских (финансовых?) проблемах, ничем более в жизни не интересующийся (даже если когда-то до этого увлекался многими интереснейшими вещами, но потом "повзрослел"). Фактически представляющий собой удручающую картину. Тот, кто боится выйти за рамки своего привычного убого мирка, выделиться из серой ("нормальной") массы, в частности - выразить свой протест, так, как это сделал самый настоящий герой Марвин Химайер.

Ну и чего добился герой Марвин Химайер? Страховые компании выплатят владельцам ущерб, разрушенные здания отстроят, обидчики Марвина забудут его как страшный сон. И только местные мужики и барах за кружкой Будваизера будут нет-нет да и вспоминать бедолагу Марвина.
Ах да. Ещё неисправимые романтики типа tau797, Razboinik и ZSM-5 не устанут восхищаться его поступком, вознося его на один пьедестал с другими бунтарями-одиночками. А у меня, уж извините, неисправимого прагматика "погрязшего в сугубо бытовых житейских (финансовых?) проблемах" его поступок вызывает только жалось. Вот если бы он своих обидчиков засудил или пустил по миру (то что я выше, приводя аналогию с шахматами, описал как "научится играть") то это я бы назвал героизмом. Но для этого нужно гораздо больше энергии, ума, таланта и воли к жизни, чем для того чтобы построить танк, разрушить здания и застрелиться. Такое не каждому по плечу. Поэтому лучше бы сделал то что в аналогии с шахматами я назвал "с достоинством принять поражение". Собрал бы вещи, переехал куда нибудь к океану, влюбился, женился, завёл детишек начал свой бизнес с нуля на новом месте. И помер бы в старости. Не героем. Зато счастливым человеком.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 29 Nov 2007 10:59

Samurai wrote: Поэтому лучше бы сделал то что в аналогии с шахматами я назвал "с достоинством принять поражение". Собрал бы вещи, переехал куда нибудь к океану, влюбился, женился, завёл детишек начал свой бизнес с нуля на новом месте. И помер бы в старости. Не героем. Зато счастливым человеком.

Как мало в Америке надо для счастья :mrgreen:

Всего-то навсего... переехать к океану, жениться, завести детишек и начать бизнес нуля.... абалдеть! :lol:

Оказывается во всём виновато лишь место жительства, а не уродская государственная система...

FinalCut · Post by **FinalCut** » 29 Nov 2007 11:04

Айсберг wrote: Как мало в Америке надо для счастья
Всего-то навсего... переехать к океану, жениться, завести детишек и начать бизнес нуля.... абалдеть!

...А что? Добавить - выплатить дом, и будет классическая американская меча.
:lol:

ESN · Post by **ESN** » 29 Nov 2007 11:15

FinalCut wrote:
Айсберг wrote: Как мало в Америке надо для счастья
Всего-то навсего... переехать к океану, жениться, завести детишек и начать бизнес нуля.... абалдеть!

...А что? Добавить - выплатить дом, и будет классическая американская меча.

А какова классическая российская мечта?

Samurai · Post by **Samurai** » 29 Nov 2007 11:15

Айсберг wrote:
Samurai wrote: Поэтому лучше бы сделал то что в аналогии с шахматами я назвал "с достоинством принять поражение". Собрал бы вещи, переехал куда нибудь к океану, влюбился, женился, завёл детишек начал свой бизнес с нуля на новом месте. И помер бы в старости. Не героем. Зато счастливым человеком.

Как мало в Америке надо для счастья
Всего-то навсего... переехать к океану, жениться, завести детишек и начать бизнес нуля.... абалдеть!
Оказывается во всём виновато лишь место жительства, а не уродская государственная система...

Айсберг я не сомневался в Вашей способности ко всему приплести уродливость американской государственной системы. Только в будущем, когда будете меня цитировать постарайтесь не вырывать слова из цитаты. В фразе "Собрал бы вещи, переехал куда нибудь к океану, влюбился, женился, завёл детишек, начал свой бизнес с нуля на новом месте." слова "влюбился" и "завёл детишек" ключевые. А "Собрал бы вещи, переехал куда нибудь к океану" прелюдия.