В хаосе 2008 года выстоит лишь Россия

[Ozzz]

Не может в современной глобальной экономике быть кирдыка в отдельно взятых США..

популярное утешение антикирдыковедов... с экономической тз - да затронет всех...только в России-Китае недовольные граждане затянут пояса и продолжат работать... а в Штатах будет как в НовоОрлеане только в масштабах всей страны...живые будут завидовать мертвым... представьте что полиции/нацгвардии не платят зарплату...

О! Еще один

[zenant2]

популярное утешение антикирдыковедов... с экономической тз - да затронет всех...только в России-Китае недовольные граждане затянут пояса и продолжат работать... а в Штатах будет как в НовоОрлеане только в масштабах всей страны...живые будут завидовать мертвым... представьте что полиции/нацгвардии не платят зарплату...

Причем тут утешение? Это простой факт. А по существу в штатах как раз намного больше держится не на командах большого дяди сверху, а на понимании людей, добровольной работе и пожертвованиях, при том что производительность труда в разы выше чем в России. Штаты несоразмеримо более стабильная страна с очень большим запасом прочности.

[erix]

да затронет всех...только в России-Китае недовольные граждане затянут пояса и продолжат работать

Над чем? Над нанотехнологиями? И продавать их сами себе?

[Billy-goat]

Пари заключать я тоже не думаю, что имеет смысл - нажить $100 на чьем-то горе - какая-то не очень привлекательная для меня перспектива.

На чьём-то горе, или на чьём-то счастье: вот его будет у кого-то после кирдыка... А главное - СВОЙ стольник целым останется.
Интересно, а есть ли такая, например, степень "кандидат (или доктор) кирдыковедческих наук"?

[Пушыстег]

Причем тут утешение? Это простой факт. А по существу в штатах как раз намного больше держится не на командах большого дяди сверху, а на понимании людей, добровольной работе и пожертвованиях, при том что производительность труда в разы выше чем в России. Штаты несоразмеримо более стабильная страна с очень большим запасом прочности.

Для начала хотя бы посмотрите фильм The End of Suburbia. Это по поводу запаса прочности. Вопрос о производительности достаточно сложный. Например, во сколько раз производительность доктора в США выше, чем в России, если предположить, что эти два доктора делают идентичную работу? И если долларовая производительность выше во много раз, то не является ли этот показатель в данном примере дутым? Насколько производительность труда в США связана с дешевыми энергоресурсами и что случится с этой производительностью, если нефть будет стоить, например, 200 евро (к тому моменту, скажем, эквивалент 600 долларов)? А что, если не 600, а 6000 долларов? А что, если нефти вообще будет недостаточно за любые деньги?

А еще советую почитать интересную статью нашего иммигранта, это к вопросу о запасе прочности. Не антиамериканская статья, скорее наоборот.
Post-Soviet Lessons for a Post-American Century
http://www.lifeaftertheoilcrash.net/Arc ... rtOne.html

[Одинаковый]

Для начала хотя бы посмотрите фильм Тхе Енд оф Субурбиа.

Для начала , перед тем как советовать смотреть всякие научно популярные фильмы неплохо бы ознакомиться с азами экономики. Что бы хотя бы не смешить людей сравнением производительности труда докторов. Ну и что бы наконец понять что или кирдык или нефть по $500, а не все сразу.

[zenant2]

И если долларовая производительность выше во много раз, то не является ли этот показатель в данном примере дутым? Насколько производительность труда в США связана с дешевыми энергоресурсами и что случится с этой производительностью, если нефть будет стоить, например, 200 евро (к тому моменту, скажем, эквивалент 600 долларов)? А что, если не 600, а 6000 долларов? А что, если нефти вообще будет недостаточно за любые деньги?

Ужас какой . Задумайтесь хотябы немного над тем что Вы пишете. Нефть стоит везде одинаково, хоть в Европе, хоть в Штатах, хоть в ОАЕ хоть в России. И продается она вся в гододе NY на бирже. На самом деле, если вырастет цена на нефть еще значительнее, то российское производство от этого пострадает гораздо сильнее американского. Оно просто погибнет, так как в основном оно очень не эффективно использует углеродные ресурсы. Так еще с советских времен повелось, а в Штатах энергосберегающие технологии активно развиваются и используются не один десяток лет. А последние годы вообще разгвоор идет о переходе на возобновляемые источники энергии и не только разговор.

[irigor]

Одинаковый, вы бы хоть запятые расставили, а то даже не понять, что сказать хотели:

Ну и что бы наконец понять что или кирдык или нефть по $500, а не все сразу.

[adda_]

Причем тут утешение? Это простой факт. А по существу в штатах как раз намного больше держится не на командах большого дяди сверху, а на понимании людей, добровольной работе и пожертвованиях, при том что производительность труда в разы выше чем в России. Штаты несоразмеримо более стабильная страна с очень большим запасом прочности.

Для начала хотя бы посмотрите фильм The End of Suburbia. Это по поводу запаса прочности. Вопрос о производительности достаточно сложный. Например, во сколько раз производительность доктора в США выше, чем в России, если предположить, что эти два доктора делают идентичную работу? И если долларовая производительность выше во много раз, то не является ли этот показатель в данном примере дутым? Насколько производительность труда в США связана с дешевыми энергоресурсами и что случится с этой производительностью, если нефть будет стоить, например, 200 евро (к тому моменту, скажем, эквивалент 600 долларов)? А что, если не 600, а 6000 долларов? А что, если нефти вообще будет недостаточно за любые деньги?

А еще советую почитать интересную статью нашего иммигранта, это к вопросу о запасе прочности. Не антиамериканская статья, скорее наоборот.
Post-Soviet Lessons for a Post-American Century
http://www.lifeaftertheoilcrash.net/Arc ... rtOne.html

Производительность труда в США выше чем в Европе и уж конечно в России. В чем бы ее не измеряли, в долларах, в тугриках или юанях.
Причина - социалки на порядок меньше, работают значительно интенсивнее, отпуска, больничные и прочие бенефиты в ряде отраслей отсутствуют как класс..

[tau797]

Одинаковый, вы бы хоть запятые расставили, а то даже не понять, что сказать хотели:

Ну и что бы наконец понять что или кирдык или нефть по $500, а не все сразу.

Да там понимать нечего, потому как бессмыслица.

Ведь любому начинающему кирдыковеду ясно, что как раз цена на нефть в период кирдыка будет очень большой. Может, и $500 за баррель, может, и больше.

Как только сталкивается подобный адепт либерализма с простым примером, "на пальцах", где надо доказать предметно его положения, начинаются обвинения в незнании неких "азов экономики". А в чем оные азы состоят, остается лишь гадать

Вот пример с доктором, все-таки - отличается настоящая производительность труда доктора в США от производительности доктора в России, выражаемая в количестве вылеченных больных в единицу времени, или нет?
А в долларовом выражении вклад в ВВП, вероятно, отличается

Кстати, в случае кирдыка "свои собственные $100" будут греть душу ничем не лучше, нежели обертка от конфеты. Потому как стоимость их будет примерно равной

[Пушыстег]

Производительность труда в США выше чем в Европе и уж конечно в России. В чем бы ее не измеряли, в долларах, в тугриках или юанях.
Причина - социалки на порядок меньше, работают значительно интенсивнее, отпуска, больничные и прочие бенефиты в ряде отраслей отсутствуют как класс..

Я нигде и не писал, что производительность ниже. Но нужно учитывать, что есть разница между производительностью в смысле объема произведенных товаров или услуг и производительностью в денежном эквиваленте. Например, если в Лондоне проезд метро стОит в разы дороже, чем в Париже или Москве, это еще не значит, что машинист метро в Лондоне производит больше материальных благ в день.

Также нужно понимать, что более высокая производительность труда не обеспечивает сама по себе устойчивость страны к разного рода потрясениям. Существует множество других факторов. Скажем, если в какой-то момент бензин станет трудно купить за любые деньги, жители типичной американской сабербии пострадают от этого намного больше типичных европейцев или россиян.

[Пушыстег]

И если долларовая производительность выше во много раз, то не является ли этот показатель в данном примере дутым? Насколько производительность труда в США связана с дешевыми энергоресурсами и что случится с этой производительностью, если нефть будет стоить, например, 200 евро (к тому моменту, скажем, эквивалент 600 долларов)? А что, если не 600, а 6000 долларов? А что, если нефти вообще будет недостаточно за любые деньги?

Ужас какой . Задумайтесь хотябы немного над тем что Вы пишете. Нефть стоит везде одинаково, хоть в Европе, хоть в Штатах, хоть в ОАЕ хоть в России. И продается она вся в гододе NY на бирже. На самом деле, если вырастет цена на нефть еще значительнее, то российское производство от этого пострадает гораздо сильнее американского. Оно просто погибнет, так как в основном оно очень не эффективно использует углеродные ресурсы. Так еще с советских времен повелось, а в Штатах энергосберегающие технологии активно развиваются и используются не один десяток лет. А последние годы вообще разгвоор идет о переходе на возобновляемые источники энергии и не только разговор.

Если хотите получше разобраться в вопросе энергетики и экономики, то почитайте веб сайт http://www.lifeaftertheoilcrash.net/

По поводу энергозависимости Америки я уже привел ссылки. Почитайте, прежде чем эмоционально реагировать на мои сообщения. Хотя если вы из упертых религиозных фанатиков "Самой Великой Страны в Мире", тогда не читайте.

[Пушыстег]

Для начала хотя бы посмотрите фильм Тхе Енд оф Субурбиа.

Для начала , перед тем как советовать смотреть всякие научно популярные фильмы неплохо бы ознакомиться с азами экономики. Что бы хотя бы не смешить людей сравнением производительности труда докторов. Ну и что бы наконец понять что или кирдык или нефть по $500, а не все сразу.

Ну-ка ну-ка, расскажите-ка мне какие именно азы экономики противоречат моим высказыванием в этой теме? Интересно послушать, тем более, что экономику я изучал достаточно подробно. Так что не стесняйтесь, о светило экономической науки, можете даже оперировать научными терминами и сложными концепциями в дискуссии со мной, я пойму. Будет намного лучше, чем просто безапелляционные выкрики типа "смешить людей".

[adda_]

Одинаковый, вы бы хоть запятые расставили, а то даже не понять, что сказать хотели:

Ну и что бы наконец понять что или кирдык или нефть по $500, а не все сразу.

Да там понимать нечего, потому как бессмыслица.

Ведь любому начинающему кирдыковеду ясно, что как раз цена на нефть в период кирдыка будет очень большой. Может, и $500 за баррель, может, и больше.

Как только сталкивается подобный адепт либерализма с простым примером, "на пальцах", где надо доказать предметно его положения, начинаются обвинения в незнании неких "азов экономики". А в чем оные азы состоят, остается лишь гадать

Вот пример с доктором, все-таки - отличается настоящая производительность труда доктора в США от производительности доктора в России, выражаемая в количестве вылеченных больных в единицу времени, или нет?
А в долларовом выражении вклад в ВВП, вероятно, отличается

Кстати, в случае кирдыка "свои собственные $100" будут греть душу ничем не лучше, нежели обертка от конфеты. Потому как стоимость их будет примерно равной

Для вашего сведения. Цена в 100 долларов или 200 или еще сколько определяется исключительно спросом и предложением. Основными игороками по поводу спроса являются США и Китай. Причем Китай потребляет в первую очередь для производства товаров, большая часть которых экспортируется в США. Даже небольшое снижение спроса на товары в США вызовет резкое снижение потребления нефти Китаем. Вообще вы кстати когда нибудь смотрели за динамикой цен на бирже? Как только в США чуть теплее зима, фьючерсы резко падают (спрос снижается на мазут). Кроме того, в США есть законсервированные запасы нефти на Аляске ну и в Канаде сейчас нефтяной бум. При нынешних ценах стало выгодно разрабатывать имеющиеся там месторождения.
Так что о 500 долларах в случае кирдыка могут говорить только люди совершенно не знакомые рынком.

Реально кризис связанный с займами на жилье может в худшем случае перейти в рецессию, что приведет к резкому снижению потребления в США и падению цен на нефть..

[f_evgeny]

Для вашего сведения. Цена в 100 долларов или 200 или еще сколько определяется исключительно спросом и предложением. Основными игороками по поводу спроса являются США и Китай. Причем Китай потребляет в первую очередь для производства товаров, большая часть которых экспортируется в США. Даже небольшое снижение спроса на товары в США вызовет резкое снижение потребления нефти Китаем. Вообще вы кстати когда нибудь смотрели за динамикой цен на бирже? Как только в США чуть теплее зима, фьючерсы резко падают (спрос снижается на мазут). Кроме того, в США есть законсервированные запасы нефти на Аляске ну и в Канаде сейчас нефтяной бум. При нынешних ценах стало выгодно разрабатывать имеющиеся там месторождения.
Так что о 500 долларах в случае кирдыка могут говорить только люди совершенно не знакомые рынком.

Реально кризис связанный с займами на жилье может в худшем случае перейти в рецессию, что приведет к резкому снижению потребления в США и падению цен на нефть..

Вы знаете, адда, как я Вас уважаю, но при всем при этом, не могу не заметить, что Ваши рассуждения описывают то, как вещи происходят сегодня, без кирдыка, в случае кирдыка, то бишь сильного кризиса, нормальное течение вещей, товарооборот и так далее сильно и резко (а может и не очень резко, но сильно) изменятся, в чем собственно оный кирдык и состоит.
Таким образом, Ваши рассуждения к существу вопроса отношения не имеют.

[zenant2]

По поводу энергозависимости Америки я уже привел ссылки. Почитайте, прежде чем эмоционально реагировать на мои сообщения. Хотя если вы из упертых религиозных фанатиков "Самой Великой Страны в Мире", тогда не читайте.

Если в Ваших ссылках написано, что США более энергозависимы чем Россия, то мне даже открывать их не интересно. Это бред чистой воды.

[Abappy]

нормальное течение вещей, товарооборот и так далее сильно и резко (а может и не очень резко, но сильно) изменятся, в чем собственно оный кирдык и состоит.
Таким образом, Ваши рассуждения к существу вопроса отношения не имеют.

уважаемый f_evgeny - не могли бы Вы привести хотя бы один пример в истории человечества когда снижение спроса на какой-нибудь продукт повышало бы его цену (в кризис или не в кризис ... ) ?

[Abappy]

По поводу энергозависимости Америки я уже привел ссылки. Почитайте, прежде чем эмоционально реагировать на мои сообщения. Хотя если вы из упертых религиозных фанатиков "Самой Великой Страны в Мире", тогда не читайте.

Если в Ваших ссылках написано, что США более энергозависимы чем Россия, то мне даже открывать их не интересно. Это бред чистой воды.

Открывайте смелее -
1) там про Россию вообще вряд-ли что-то написано
2) поскольку и Россия и США энергонезависимы - о "больше" речи идти не может

[Пушыстег]

По поводу энергозависимости Америки я уже привел ссылки. Почитайте, прежде чем эмоционально реагировать на мои сообщения. Хотя если вы из упертых религиозных фанатиков "Самой Великой Страны в Мире", тогда не читайте.

Если в Ваших ссылках написано, что США более энергозависимы чем Россия, то мне даже открывать их не интересно. Это бред чистой воды.

Я не припомню такого утверждения в буквальном смысле, но эта мысль прходит красной нитью в статье иммигранта из СССР. Не в том смысле, что Россия лучше, а в том, что неплохо бы поучиться выживанию у людей, которым приходилось выживать в сложных условиях.

Кстати, подумайте вот о чем. В 90е годы, когда повсюду в бывшем СССР был полный п-ц, наша семья жила более-менее нормально благодаря огороду и скотине у бабушки с дедушкой. Мы работали там дружно всей семьей и смогли бы выжить даже если бы весь мир скатился на несколько веков назад. Теперь представьте типичную американскую семью в такой ситуации. Впрочем, если вам не интересно, то не надо. Все равно, что спорить с религиозными фанатиками о религии.

[Пушыстег]

нормальное течение вещей, товарооборот и так далее сильно и резко (а может и не очень резко, но сильно) изменятся, в чем собственно оный кирдык и состоит.
Таким образом, Ваши рассуждения к существу вопроса отношения не имеют.

уважаемый f_evgeny - не могли бы Вы привести хотя бы один пример в истории человечества когда снижение спроса на какой-нибудь продукт повышало бы его цену (в кризис или не в кризис ... ) ?

Цена зависит не только от спроса, но и от предложения. Сегодняшний credit crunch, который потенциально может немного понизить спрос на энергоресурсы, это не кридык, это фигня. Кирдык может наступить, когда кончится дешевая нефть, а достойных заменителей ей не будет. Кирдык не только в США, а во всем мире. Но в США в особо сложной форме, потому что жизнь типичного американца гораздо больше зависит от наличия недорогих углеводородов.

[f_evgeny]

нормальное течение вещей, товарооборот и так далее сильно и резко (а может и не очень резко, но сильно) изменятся, в чем собственно оный кирдык и состоит.
Таким образом, Ваши рассуждения к существу вопроса отношения не имеют.

уважаемый f_evgeny - не могли бы Вы привести хотя бы один пример в истории человечества когда снижение спроса на какой-нибудь продукт повышало бы его цену (в кризис или не в кризис ... ) ?

Ну, например, в моих краях, в войну (очень сильный кризис) спрос на продукты в городах в абсолютных цифрах понизился, снизилась плотность населения (из-за эвакуации, призыва, и убийства значительной части) Однако же цена его очень поднялась, так как традиционное снабжение было нарушено.

[f_evgeny]

Если в Ваших ссылках написано, что США более энергозависимы чем Россия, то мне даже открывать их не интересно. Это бред чистой воды.

Бред, не бред, но США более зависимы от автомобилей и отопления домов электричеством/нефтепродуктами. Или нет?

[zenant2]

Если в Ваших ссылках написано, что США более энергозависимы чем Россия, то мне даже открывать их не интересно. Это бред чистой воды.

Бред, не бред, но США более зависимы от автомобилей и отопления домов электричеством/нефтепродуктами. Или нет?

Нет. Россия гораздо больше зависима от от автомобилей и отопления домов электричеством/нефтепродуктами. Подумайте об этом - это довольно просто понять.

[adda_]

Для вашего сведения. Цена в 100 долларов или 200 или еще сколько определяется исключительно спросом и предложением. Основными игороками по поводу спроса являются США и Китай. Причем Китай потребляет в первую очередь для производства товаров, большая часть которых экспортируется в США. Даже небольшое снижение спроса на товары в США вызовет резкое снижение потребления нефти Китаем. Вообще вы кстати когда нибудь смотрели за динамикой цен на бирже? Как только в США чуть теплее зима, фьючерсы резко падают (спрос снижается на мазут). Кроме того, в США есть законсервированные запасы нефти на Аляске ну и в Канаде сейчас нефтяной бум. При нынешних ценах стало выгодно разрабатывать имеющиеся там месторождения.
Так что о 500 долларах в случае кирдыка могут говорить только люди совершенно не знакомые рынком.

Реально кризис связанный с займами на жилье может в худшем случае перейти в рецессию, что приведет к резкому снижению потребления в США и падению цен на нефть..

Вы знаете, адда, как я Вас уважаю, но при всем при этом, не могу не заметить, что Ваши рассуждения описывают то, как вещи происходят сегодня, без кирдыка, в случае кирдыка, то бишь сильного кризиса, нормальное течение вещей, товарооборот и так далее сильно и резко (а может и не очень резко, но сильно) изменятся, в чем собственно оный кирдык и состоит.
Таким образом, Ваши рассуждения к существу вопроса отношения не имеют.

Поскольку никто из нас не может гарантированно утверждать, что он знает что будет со страной в случае сильного кризиса (кирдыка) то тогда вообще какие либо споры не имеют смысла.

Если же мы скажем будем считать, что произойдет что то наподобии великой депрессии (тоже кирдык) то можно наверное утверждать, что приведенные мною выше рассуждения имеют определенный смысл.

Если же мы будем считать, что экономические проблемы связанные с кризисом кредитного рынка приведут не к депрессии, а к гражданской войне, то тогда действительно может произойти что угодно.

Правда такой сценарий мне представляется крайне маловероятным.

Лично же мне почему то кажется, что не только гражданской войны, но и повторения великой депрессии "доброжелатели" не дождутся.

[zenant2]

Я не припомню такого утверждения в буквальном смысле, но эта мысль прходит красной нитью в статье иммигранта из СССР. Не в том смысле, что Россия лучше, а в том, что неплохо бы поучиться выживанию у людей, которым приходилось выживать в сложных условиях.

А зачем людям выживать в экстремальных условиях если оин могут заработать себе на нормальную жизнь и у них заработанное никто не отнимает и не отнимет никогда?
В мире только разведанных запаов углеродного потлива на насколько десятков лет. О чем Вы говорите? Какие катаклизмы?