90-е vs 2000-е

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 19 May 2008 17:13

90-е... молодёжь, кто в брокеры, кто в гопники, кто на панель, кто в ларьки... средний возраст - из-за кульманов - на базар, из-за станка - баул в руки и в Турцию/Китай, старики, кто как, зубы на полку, но многие побираться и лазать по помойкам... подъём, твою мать.

Правка: ну если вам лично в 90-е стало получше, то верю.

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 19 May 2008 17:16

StrangerR wrote:АОН - мелкая частная авиация. А не рейсовая.

Но к сожалению, с нее все обычно начинается. И в 90-е она развивалась в России, а сегодня развивается везде кроме России.

Ой пардон, абревиатуры не знал. Но жопа, как вы выразились, в СНГ представляется хуже запущенной за пределами России. Из личных наблюдений, в частности, транспортных.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 19 May 2008 17:20

mr. Hide wrote:90-е... молодёжь, кто в брокеры, кто в гопники, кто на панель, кто в ларьки... средний возраст - из-за кульманов - на базар, из-за станка - баул в руки и в Турцию/Китай, старики, кто как, зубы на полку, но многие побираться и лазать по помойкам... подъём, твою мать.

Правка: ну если вам лично в 90-е стало получше, то верю.

Мне и большинству моих знакомых (не спорю - все с высшим образованием и жители городов) стало ЛУЧШЕ. Практически ВСЕМ.

Бездельникам, пенсионерам, людям без инициативы, одиноким мамам, жителям малых городков стало хуже. Тоже известно.

Мне лично стало лучше начиная с 1985, когда мы все поняли, что государство - ппохой работодательь, и начали работать на себя. Кооперативы помните?? (При этом получили еще и правительственную награду, и даже поучаствовали в разборах проблем Чернобыля). Попу надо было от пола оторвать, а не сидеть. У меня родственники - кто оторвал - жили в 90-е лучше чем в 80-е, кто сидел - досиделся до полного развала совка в котором сидел.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 19 May 2008 17:22

StrangerR wrote:[
Катастрофа случилась в 80-е.

катастрофа у нас одна. И случилась она в 17-ом году. Остальное - последствия прямые и косвенные.
Благостное впечатление о предперестроечном времени могут иметь только жители столиц и закрытых городов. Остальные, если память не отшибло путинской прессой, должны помнить пустые полки и двухмесячную запись на право приобресть табурет (номерки на руках никто не помнит ?) И эта вялотякущая агония режима, построеного краснобандитом Джугашвили, заставила истеблешмент шевелиться. Горбачев это продукт небывалого консенсуса двух банд-группировок: КГБ и парт-нименклатуры. Рекомендацию в ЦК ему дали Андропов и Суслов. Это был общий ставленник действия. Потому как развал и застой к тому моменту серьёзно заразили уже даже оборонку и госбезопастность. Иного выхода у них не было, как начать реформы. Но все реформы проводятся правящим классом в интересах правящего класса.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 19 May 2008 17:22

Leonid_V wrote:мне кажется это образец «генеральского мышления». Генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Той в которой они были лейтенантами.

Не думаю, что подобный вариант возможен. Кремль неплохо владеет уже манипуляционной политикой. Посмотрите на потрясающие результаты внутри страны (под результатами имеется ввиду общественное мнение). Думаю, что и в отношении бывших союзников/братьев/сестёр вполне можно научиться проводить «оранжевые» революции. Танки сейчас хорошо смотрятся в мусульманских странах. Например «маленькая» операция по установлению истинной демократии в Туркмении вполне вероятна.

не согласен: в Туркмении и вообще Ср. Азии делать совсем нечего: там-то как раз режимы гораздо ближе к Кремлевскому, и были, и сейчас тоже.
да и Россия совсем не претендует на роль мирового авторитета в области демократии.

маленькая операция была бы гораздо уместнее в отношении тех стран, где оранжевые революции уже произошли, т.е. либо Грузия, либо Украина. В отношении Грузии, Россия пока ковыряет Абхазию и Ю. Осетию, и грузинам этого хватит надолго. На Украине ничего подобного нет, в то время как установление более-менее дружественного к России режима там - насущнейшая задача, гораздо важнее Грузии.

сама же Россия не сможет провести оранжевую революцию нигде: во-первых, это не стиль Кремля, во-вторых, пытались уже неоднократно, и поняли что переиграть Запад в оранжевых революциях невозможно => "мы пойдем другим путем".

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 19 May 2008 17:26

StrangerR wrote:Мне и большинству моих знакомых (не спорю - все с высшим образованием и жители городов) стало ЛУЧШЕ. Практически ВСЕМ.

А, маасквич, ну ясно... Помню, помню, как много ВО для меня значило в то время... Вы Россию-то не знаете. Не видели её и не жили в ней. Я вот "слегка" попал, замечательно помню картинки Омска, Челябинска и др. Зарплата (не пишу цифру, смех) вовремя выдаваемая на руки довольно долго была пределом мечтаний.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 19 May 2008 17:27

Зырянин wrote:[
сама же Россия не сможет провести оранжевую революцию нигде: во-первых, это не стиль Кремля, во-вторых, пытались уже неоднократно, и поняли что переиграть Запад в оранжевых революциях невозможно => "мы пойдем другим путем".

увы-увы.
Такой вариант, скажем так, не исключен, наверное. Однако как-то не хочется ... Во всяком случае сейчас скорее Симферополь чем Киев.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 19 May 2008 17:31

Для тех, кто подзабыл "классику жанра" 90-х..... Идет передача по ТВ, что-то типа Познера.... Спрашивают детей 6-7 лет, кем вы хотите быть, когда вырастите. Мальчик отвечает - рэкетиром. Девочка отвечает - проституткой.

Комментарии, думается, излишни. Место этим "славным 90-м" - на свалке истории, а их отцам-основателям - осиновый кол сами-знаете-куда

Зырянин · Post by **Зырянин** » 19 May 2008 17:33

mr. Hide wrote:
StrangerR wrote:Мне и большинству моих знакомых (не спорю - все с высшим образованием и жители городов) стало ЛУЧШЕ. Практически ВСЕМ.

А, маасквич, ну ясно... Помню, помню, как много ВО для меня значило в то время... Вы Россию-то не знаете.

Ай молодца! фраза явно из Александр-Исаича, да и к месту-то как!

так! так его! под дых, да еще, сапогом, сапогом! ишь, очкарики, гнилая интеллигенция, академиев поназаканчивали в столицах, и лезут теперь о стране судить.

Шутка, не обижайтесь.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 19 May 2008 17:35

ZSM-5 wrote:Для тех, кто подзабыл "классику жанра" 90-х..... Идет передача по ТВ, что-то типа Познера.... Спрашивают детей 6-7 лет, кем вы хотите быть, когда вырастите. Мальчик отвечает - рэкетиром. Девочка отвечает - проституткой.
Комментарии, думается, излишни. Место этим "славным 90-м" - на свалке истории, а их отцам-основателям - осиновый кол сами-знаете-куда

Вот только если б не было тех 90-х, а оставались черненки или гкчеписты, сейчас на свалке была бы Россия как мировая величина. Конечно, хотелось бы, чтобы было по другому, только все чудненько и великолепненько получается у маниловых. Да, еще у Жирика.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 19 May 2008 17:36

ZSM-5 wrote:Комментарии, думается, излишни. Место этим "славным 90-м" - на свалке истории, а их отцам-основателям - осиновый кол сами-знаете-куда

тут за такие пожелания банят, будьте осторожны! Гайдаровцы не дремлють.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 19 May 2008 17:38

Polar Cossack wrote:Вот только если б не было тех 90-х, а оставались черненки или гкчеписты, сейчас на свалке была бы Россия как мировая величина. Конечно, хъотелось бы, чтобы было по другому, только все чудненько и великолепненько получается у маниловых. Да, еще у Жирика.

А вот в Китае, например, ГКЧПисты все-таки победили (тянь-ань-мынь) и конечно же Китай сейчас давно на свалке, и совсем не мировая величина.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 19 May 2008 17:39

Polar Cossack wrote:Вот только если б не было тех 90-х.....

В бесконечные и беспредметные споры по поводу "что было бы, если бы..." я не вступаю. :hat:

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 19 May 2008 17:41

Солженицын в "Как нам обустроить Россию" писал всё по делу. Проблема в том, что не "Как нам обустроить Москву?" - за это его так яростно не взлюбили многие вчерашние почитатели, ну какое им дело до Мухосрансков и Медвежопинсков? Цитатами не пишу, извините, память запоминает суть, а не слова.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 19 May 2008 17:46

ZSM-5 wrote:
Polar Cossack wrote:Вот только если б не было тех 90-х.....
В бесконечные и беспредметные споры по поводу "что было бы, если бы..." я не вступаю.

По-моему, только этим и занимаетесь, опять превращая Россию в "страну с непредсказуемой историей".

Я-то про факты, а не про предсказания.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 19 May 2008 17:47

Зырянин wrote:
Polar Cossack wrote:Вот только если б не было тех 90-х, а оставались черненки или гкчеписты, сейчас на свалке была бы Россия как мировая величина. Конечно, хъотелось бы, чтобы было по другому, только все чудненько и великолепненько получается у маниловых. Да, еще у Жирика.
А вот в Китае, например, ГКЧПисты все-таки победили (тянь-ань-мынь) и конечно же Китай сейчас давно на свалке, и совсем не мировая величина.

Ну, не совсем так. Они все-таки перестроились, так что они - гибче. И - как там с "на душу населения"-то?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 19 May 2008 17:48

Зырянин wrote:тут за такие пожелания банят, будьте осторожны! Гайдаровцы не дремлють.

Такой нападки я еще не видел. :lol:

Зырянин · Post by **Зырянин** » 19 May 2008 17:53

mr. Hide wrote:Солженицын в "Как нам обустроить Россию" писал всё по делу.

Солж как футуролог - хуже Гайдара!
К чему он зовет в "как обустроить...?" К сохе и хуторному мелкому крестьянскому хозяйству! Он пожил в Вермонте, среди мелких фермеров, и ему кажется что так можно устроить всю Россию - по Вермонтскому образцу. В то время как Америку кормят не Вермонт, а Калифорния + Техас + Aйова, то бишь супер-мега-агро-корпорации.

Впрочем, все они - писаки-писатели - живут с гонораров за книжки и лекции, и реальной жизни не знают.

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 19 May 2008 17:59

Зырянин wrote:
mr. Hide wrote:Солженицын в "Как нам обустроить Россию" писал всё по делу.

Солж как футуролог - хуже Гайдара!

Не знаю, почему по разному воспринимается, но мне как-то больше запомнилось про местное самоуправление, сверхцентрализация - главная беда России. И при Совке, и в 90-е, и сейчас.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 19 May 2008 18:01

Polar Cossack wrote:Ну, не совсем так. Они все-таки перестроились, так что они - гибче. И - как там с "на душу населения"-то?

Перестроились?! Господь с Вами! Перестроились - это значит работающая многопартийная демократия. Ну хотя бы двухпартийная, как в некоторых (полу)тоталитарных странах.

А в Китае-то что имеем? У них же в Конституции прямым текстом прописан и марксизм-ленинизм, и рук.роль ком.партии, и все остальные прелести тоталитаризма.

Это не перестройка, это просто китайский НЭП продолжается. И конечно он когда-нибудь закончится.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 19 May 2008 18:05

mr. Hide wrote:
Зырянин wrote:
mr. Hide wrote:Солженицын в "Как нам обустроить Россию" писал всё по делу.

Солж как футуролог - хуже Гайдара!

Не знаю, почему по разному воспринимается, но мне как-то больше запомнилось про местное самоуправление, сверхцентрализация - главная беда России. И при Совке, и в 90-е, и сейчас.

ну, местное самоуправление никак не отменяет сверхцентрализации, чему мы все, живущие в США, свидетели. Я например, местному штату и налогов-то плачу раза в два меньше, чем федеральному пр-ству. Даже с учетом sales tax.

Сверхцентрализация - это не беда, это просто признак империи. Один из. Достаточно побывать в Риме и Вене, чтобы понять это.

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 19 May 2008 18:07

Зырянин wrote:ну, местное самоуправление никак не отменяет сверхцентрализации, чему мы все, живущие в США, свидетели. Я например, местному штату и налогов-то плачу раза в два меньше, чем федеральному пр-ству. Даже с учетом sales tax.

Сверхцентрализация - это не беда, это просто признак империи. Один из. Достаточно побывать в Риме и Вене, чтобы понять это.

США как раз удачный пример управления на местном уровне. Как именно собираются налоги не главное, главное, как ими распоряжаются.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 19 May 2008 18:15

Зырянин wrote:
Polar Cossack wrote:Ну, не совсем так. Они все-таки перестроились, так что они - гибче. И - как там с "на душу населения"-то?
Перестроились?! Господь с Вами! Перестроились - это значит работающая многопартийная демократия. Ну хотя бы двухпартийная, как в некоторых (полу)тоталитарных странах.
А в Китае-то что имеем? У них же в Конституции прямым текстом прописан и марксизм-ленинизм, и рук.роль ком.партии, и все остальные прелести тоталитаризма.
Это не перестройка, это просто китайский НЭП продолжается. И конечно он когда-нибудь закончится.

Ну, под "перестроились" я имел в виду "приспособились", ну, не дураки же они старые. ... Хотя ... старые, но все равно не дураки. ... :pain1:

Ну, все у них них не так, как у людей. :lol:

И где я писал, что там здорово, а не наоборот? :pain1:

Зырянин · Post by **Зырянин** » 19 May 2008 18:15

mr. Hide wrote:США как раз удачный пример управления на местном уровне. Как именно собираются налоги не главное, главное, как ими распоряжаются.

"удачное" оно не более и не менее, чем федеральное.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 19 May 2008 18:19

Polar Cossack wrote:Ну, под "перестроились" я имел в виду "приспособились", ну, не дураки же они старые. ... Хотя ... старые, но все равно не дураки. ...

Аx, в этом смысле.
Ну так и в России тогда все ровно то же.
Даже и лучше: цепь подлинее сделали, гавкай сколько хочешь, в миски - мясо из супермаркета кладут. Обогащайся всяк (пока не разбогатеешь, а там ужо с тебя шкурку снимут).

Привет

90-е vs 2000-е

Re: 90-е vs 2000-е