Кононов победил Латвию

Мнения, новости, комментарии
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

AverageMan wrote:
MAF wrote:Исходя из вашей логики - всю германию надо растрелять и причем несколько раз...

Странные выводы вы делаете из "моей логики". Причем тут "вся германия"?

Дык буквочки такие известны всему миру - СС и карательные операции их тоже...
Это ваши слова? Теперь понятно?
Была карательная операция. Были убиты мирные граждане. Кононов причастен к этой операции
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

MAF wrote:Это ваши слова? Теперь понятно?


Слова мои. Никакой связи с вашими предположениями они не имеют однако.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

AverageMan wrote:
MAF wrote:Это ваши слова? Теперь понятно?

Слова мои. Никакой связи с вашими предположениями они не имеют однако.

Ладно расшифрую:
Cогласно вас:
Была карательная операция. Были убиты мирные граждане. Кононов причастен к этой операции
И следовательно он виноват.
Мой вариант с которым вы несогласны:
СС и карательные операции
Причем там было громадное кол-во карательных операция и громадное кол-во убитых невиновных жителей. И следовательно Германия виновата.

Согласны?
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

MAF wrote:Причем там было громадное кол-во карательных операция и громадное кол-во убитых невиновных жителей. И следовательно Германия виновата.

Все так, но если с такими мерками подходить к Германии в 1945 году, то надо было бы пересажать пол-страны... Просто физически невозможно было бы провести судебные процессы над каждым конкретным исполнителем. А в случае с Латвией и Эстонией (имею в виду Мери) - все очень удобно - нашли пару козлов отпущения, и начали эту бодягу. Эти процессы - политические, а не уголовные, это просто способ становления государственности, точно так же как Бандера - на Украине, а Чингиз-Хан - в Монголии.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

MAF wrote:И следовательно он виноват.


Не факт. Тот же латвийский суд не осудил Кононова по этим пунктам за отсутсвием надежных свидетельств прямого участия в убийстве мирных граждан.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Кононов победил Латвию

Post by f_evgeny »

ksi wrote:Узнав о гибели товарищей, партизаны провели дознание. 27 мая 1944 года Василий Кононов вместе с товарищами, переодетыми в немецкую форму, захватил деревню. Партизаны разошлись по хуторам и собрали всех присутствующих мужчин, а также трех женщин, и их убили. Одна из женщин была на 9-м месяце беременности. Во время акции были убиты: Шкирмант Зулиан, 49 лет, – расстрелян, Шкирмант Владислав, 38 лет, – расстрелян, Шкирмант Бернард, 50 лет, – сожжен живьем, Шкирмант Гелен, жена Бернарда, 57 лет, – сожжена живьем, Крупник Модест, 49 лет, – расстрелян, Буль Амвроси, 54-х лет, – расстрелян, труп сожжен, Крупник Вероника, 63-х лет, – расстреляна, труп сожжен, Крупник Николь, 37 лет, – расстрелян, труп сожжен, Крупник Теко, 34-х лет, – ждала ребенка, расстреляна, труп сожжен. Факт насильственной смерти констатирован из записи в церковной книге, на основании архивных документов и свидетельских показаний 24 человек: детей убитых и жителей соседних деревень."

Без обстоятельств эти слова ни о чем не говрят. В свое время моего, наверное двоюродного дядьку с сыном, они были "лесными", захватили врасплох на хуторе "ястребки". Сдаваться "лесные" не стали, заперлись в бане и отстреливались. "Ястребки" баню подожгли, все сгорели. Так про них тоже можно написать, что кого-то расстреляли, труп сожгли, кого-то сожгли живьем.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Re: Кононов победил Латвию

Post by Igor'1968 »

ksi wrote:
malutka wrote:ksi, я не поняла, вам привезти цитату как немцы сгоняли женшин, детей и стариков в одну избу и сжигали их живьем? :pain1:


Я говорю, что если кто-то убивает беременную женщину, то это не может быть оправданно ничем. Немец, русский, американец, фашист, коммунист, роялист - неважно, это тягчайшее военное преступление без срока давности.

Если данные правдивы, то он сволочь, каких мало.


20 месяцев за "тягчайшее военное преступление" это круто! :mrgreen:
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
Zenya
Уже с Приветом
Posts: 647
Joined: 13 Jan 2006 08:29
Location: Москва

Post by Zenya »

Эта женщина предала Родину и повинна в смерти 12 своих соотечественников. В военное время.
Kasper Van Der Dahl
Posts: 16
Joined: 21 May 2008 04:10

Post by Kasper Van Der Dahl »

Igor'1968 wrote:Жалкая страна. С говенной историей и без героев...

вы правы, но что поделать если такая история и судьба россии...

а вообще преступника и детоубийцу кононова надо было просто повесить, быстро и без пробем. Латыши сглупили, показуху с тюрьмой устроили.
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

AverageMan wrote:
Igor'1968 wrote:Жалкая страна. С говенной историей и без героев...


Очень плохое высказывание.


Как уже сообщало ИА REGNUM, в Латвии 25 января была презентована книга "История Латвии: XX век"

http://www.regnum.ru/news/397799.html

А концентрационный лагерь Саласпилс, который называли балтийским Освенцимом, интеллигентно именуется "Расширенная полицейская тюрьма и воспитательно-трудовой лагерь". Именно такие формулировки использовали фашистские идеологи". "Час" публикует рисунок лагеря, взятый из "учебника", где он снабжен упомянутой формулировкой, сопроводив его комментарием: "Здесь фашистские "врачи" ставили опыты над детьми - производили инъекции, добавляли в пищу различные яды. Многие дети умирали мучительной смертью. У них, истощенных, фашисты выкачивали кровь для нужд немецких госпиталей - до полулитра".


Не говорится о том, что в Саласпилс отправляли тех, кто уклонялся от службы в латышском легионе, и что когда людям предлагали выбор: "Либо в Саласпилс, либо в легион!", многие выбирали легион. Не говорится и о том, что в Саласпилсе содержались те литовские генералы, которые отказались создать в Литве литовский легион. Что Саласпилс стал первым местом заключения для многих уничтоженных на территории Латвии евреев. Ни слова не сказано и о том, что рядом с Саласпилсом располагался лагерь советских военнопленных, которые жили и умирали прямо под открытым небом. И самое печальное, что автором раздела о Саласпилсе является Антоний Зунда - советник президента Латвии по вопросам истории.


Вот такая история. Латвийская...
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Немного деталей... Похоже на то, что та тетка - не просто случайно попала под раздачу, а имела "рыльце в пушку"....
29 февраля 1944 г. партизанская группа, двенадцать разведчиков, сопровождавших годовалого сына командира партизанского отряда Чугунова, остановилась на краткий отдых в деревне Малые Баты в Латгалии. Партизаны были преданы, окружены и уничтожены в бою. Погиб и ребенок.
О гибели группы разведчиков стало известно партизанам. Отомстить они смогли только спустя три месяца. 27 мая 1944 года отряд Кононова внезапным налетом захватил Малые Баты. Во время боя был ликвидирована группа местных полицаев. В один из горящих домов загнали местную жительницу – партизаны располагали сведениями о том, что она лично добивала раненых в февральском бою разведчиков


http://world.pravda.ru/world/2003/5/73/210/13997_Kononov.html
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Кононов победил Латвию

Post by ZSM-5 »

ksi wrote:
"29 февраля 1944 года жители деревни приняли на ночлег 12 человек из диверсионной группы майора Чугунова. Две женщины из семей полицаев разместили их в овине. В это время один из жителей деревни доложил немцам об их местонахождении. На следующий день каратели уничтожили советскую группу.

Узнав о гибели товарищей, партизаны провели дознание. 27 мая 1944 года Василий Кононов вместе с товарищами, переодетыми в немецкую форму, захватил деревню. Партизаны разошлись по хуторам и собрали всех присутствующих мужчин, а также трех женщин, и их убили. Одна из женщин была на 9-м месяце беременности. Во время акции были убиты: Шкирмант Зулиан, 49 лет, – расстрелян, Шкирмант Владислав, 38 лет, – расстрелян, Шкирмант Бернард, 50 лет, – сожжен живьем, Шкирмант Гелен, жена Бернарда, 57 лет, – сожжена живьем, Крупник Модест, 49 лет, – расстрелян, Буль Амвроси, 54-х лет, – расстрелян, труп сожжен, Крупник Вероника, 63-х лет, – расстреляна, труп сожжен, Крупник Николь, 37 лет, – расстрелян, труп сожжен, Крупник Теко, 34-х лет, – ждала ребенка, расстреляна, труп сожжен. Факт насильственной смерти констатирован из записи в церковной книге, на основании архивных документов и свидетельских показаний 24 человек: детей убитых и жителей соседних деревень."

А вот что я нарыл
На суде сам Кононов рассказал, что за три месяца до майской акции возмездия, 28 февраля 1944 года, в деревню Малые Баты зашли 12 его товарищей. Они постучались в дом Модеста Крупниекса, который их накормил и положил спать в сарае. Убедившись, что партизаны уснули, он сообщил о них своему соседу Булсу, старшему группы полицейских-шуцманов в этом селе. Тот сразу же поехал за подмогой в соседнюю деревню, где был расположен немецкий гарнизон.

Утром подпольщиков окружили. Полицейские подожгли сарай. Все погибли. Медсестра Таня с ребенком и радист попытались вырваться, но их сразила пулеметная очередь.

Крупниекс получил от гитлеровской полиции награду - деньги, новую веялку, 10 килограмм сахара и строительный лес

http://rigaxx.narod.ru/kononov.html
Очевидно, что Крупниекс - это и есть Крупник. Булс - возможно, Буль Амвроси. Остается непонятнум, кто такие Шкирманты, но, думается, они не просто попали под раздачу, а имели какое-то отношение к убийству партизан в феврале. Кроме того, уничтожены были предатели не просто так, а по приговору партизанского трибунала - а для условий военного времени этого достаточно.
Узнав о гибели товарищей, партизаны провели дознание - им руководил некий особист Липовский. 27 мая 1944 года Василий Кононов вместе с товарищами, переодетыми в немецкую форму, захватил Малые Баты и по приговору Трибунала партизанского отряда уничтожил коллаборационистов. В один из горящих домов партизаны загнали женщину, которая, по их сведениям, лично добивала раненых разведчиков

http://www.oxpaha.ru/worldaround_102_36365
В протесте прокурора оспаривается сам факт наличия в партизанском отряде трибунала. Но он подтверждается материалами уголовного дела. Так, свидетели — партизаны Н Резцов, В Самсонс, П Черковский и И. Путеклис — подтвердили то что в партизанском отряде был на основании Указа Президиума Верховного Совета Латвии и создан трибунал, который вынес приговор в отношении предателей. 29 февраля 1944 года обманным путем (при помощи фашистов) была уничтожена партизанская разведгруппа из 13 человек, в том числе санитарка, радистка и ребенок. Такие действия являются военным преступлением. Кроме того, в книге латвийского юриста В Паэглис приведен текст приговора партизанского отряда в отношении жителей деревни Малые Баты.

Юридическая обоснованность вынесенного партизанским трибуналом приговора вытекает из ст. 6 Соглашения между правительствами СССР, США и Великобритании и Северной Ирландии и Временным правительством Французской Республики о судебном преследовании и наказании главных военных преступников европейских стран оси (Лондон, 8 августа 1945 года): «Ничто в настоящем Соглашении не умаляет компетенции и не ограничивает прав национальных или оккупационных судов, которые уже созданы или будут созданы на любой союзной территории или в Германии для суда над военными преступниками».

На территории Латвии в 1944 году действовали законы Латвийской ССР. По этим законам организованный на основании Указа Президиума Верховного Совета ЛССР военный трибунал вправе был рассмотреть дело и осудить военных преступников (изменников). И сегодня никто не имеет законных оснований признавать незаконным деятельность трибунала партизанского отряда в целом и оспаривать вынесенный им приговор.

Если власти Латвии признают незаконными действия трибунала партизанского отряда, то они обязаны признать незаконным как Соглашение о судебном преследовании и наказании главных военных преступников европейских стран оси, так и сам Устав Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Лондон, 8 августа 1945 года).


http://www.russiane.org/documents/digest/8-2004/rights/171.html
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

Интересно, сколько эсэсовцев попало под уголовную раздачу в Латвии за последние 18 лет?
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Igor'1968 wrote:Интересно, сколько эсэсовцев попало под уголовную раздачу в Латвии за последние 18 лет?

Я думаю, что нисколько, ибо эсэсовцев в Латвии нет ни одного. А есть только борцы за свободу и независимость. :umnik1:
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Re: Кононов победил Латвию

Post by erix »

double
Last edited by erix on 27 Jun 2008 21:17, edited 1 time in total.
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Re: Кононов победил Латвию

Post by erix »

ZSM-5 wrote:Кроме того, уничтожены были предатели не просто так

Это с каких таких они предатели? Они что, присягу СССР давали? Или вы уверены, что у них был паспорт СССР?
Last edited by erix on 27 Jun 2008 21:24, edited 1 time in total.
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

На территории Латвии в 1944 году действовали законы Латвийской ССР

Смешно.
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

На самом деле процесс Кононова сильно завязан на признании/непризнании оккупации 40-го года. Кто считает, что оккупировали, у того Кононов виноват и наоборот.
User avatar
wassup
Уже с Приветом
Posts: 736
Joined: 30 Mar 2006 09:08
Location: Arch Linux world

Re: Кононов победил Латвию

Post by wassup »

erix wrote:Это с каких таких они предатели? Они что, присягу СССР давали?


Ну вообщето прибалтика была тогда частью CCCР (напомню, что добровольно вошла). К тому же все эти СС и прочие "люди со светлыми идеалами" заморали себя в этничестких чистках (вспомним хотябы резню 41 года в Виленском гетто). Так же активоно сотрудничали с фашистами и боролись с партизанами.

Так что этим самым партизанам особенно незачто было их жалеть.
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Re: Кононов победил Латвию

Post by erix »

wassup wrote:Ну вообщето прибалтика была тогда частью CCCР (напомню, что добровольно вошла).

Существует и другая точка зрения.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

erix wrote:
На территории Латвии в 1944 году действовали законы Латвийской ССР

Смешно.

Адвокат Йоффе все профессионально прокомментировал - см. ссылку. Кроме смеха, контраргументы есть?
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Re: Кононов победил Латвию

Post by erix »

wassup wrote:К тому же все эти СС и прочие "люди со светлыми идеалами" заморали себя в этничестких чистках (вспомним хотябы резню 41 года в Виленском гетто).

Кто? Те кого кононовцы расстреляли?
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

ZSM-5 wrote:
Igor'1968 wrote:Интересно, сколько эсэсовцев попало под уголовную раздачу в Латвии за последние 18 лет?

Я думаю, что нисколько, ибо эсэсовцев в Латвии нет ни одного. А есть только борцы за свободу и независимость. :umnik1:


Не совсем эсесовец, конечно, но, вот латвийцы за почти 90-летним дедом гонялись...

Википедия wrote:"In 1941, following the German invasion of Latvia as part of Operation Barbarossa, Kalejs deserted the Red Army (Latvia by that stage having been occupied by the Soviet Union) and joined the Nazis, becoming a member of the Nazi-controlled Latvian security police.[1] ...

Latvian authorities finally charged Kalejs with war crimes offences in September 2000, relating to his participation at the Salaspils labour camp, and in May 2001 a Melbourne court ordered Kalejs' extradition to Latvia.[1] Kalejs appealed this decision, and the ensuing proceedings were delayed by illness, with Kalejs said to be suffering from dementia and prostate cancer at the time, and his lawyers claiming that he was blind and had lost his memory.[4]

Kalejs died in Australia in November 2001."

erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

ZSM-5 wrote:
erix wrote:
На территории Латвии в 1944 году действовали законы Латвийской ССР

Смешно.

Адвокат Йоффе все профессионально прокомментировал - см. ссылку. Кроме смеха, контраргументы есть?

Да это то же самое, что расстреливать население в Ираке за сотрудничество с армией махди.

А вы мне так и не ответили, каким таким образом эти люди стали "предателями". Каким образом они стали гражданами СССР?
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

koan wrote:
Википедия wrote:Latvian authorities finally charged Kalejs......

Когда началась погоня за Калейсом? После 1991 года, или еще в Советское время?
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."

Return to “Политика”