Угро-финский скандал

[AverageMan]

Ужасно забавно, что там оригинального в финно-угорских народах на территории России осталось, и сколько в них всего остального, то есть, русского.

Увы да. Смерть народов в империях дело обычное.

[ZSM-5]

Я бы просто проигнорировал и дал приказ всем СМИ....

Вам повторили на Привете 100 раз, что в России СМИ сплошь и рядом подконтрольны Кремлю, и Вы, похоже, в эту чушь поверили....

[Palych]

В смысле - ему в столовой суп холодный подали, или плюшки чёрствые?

Типа того. Его соседу - белому студенту - кусок пожирнее Ну и белые девушки, опять же

"Налил бельмы, ишь ты клещь - отоварился
И ещё на наших женщин позарился!"

[mr. Hide]

Ужасно забавно, что там оригинального в финно-угорских народах на территории России осталось, и сколько в них всего остального, то есть, русского.

Увы да. Смерть народов в империях дело обычное.

В Америке и Канаде, тоже, да.

[AverageMan]

В Америке и Канаде, тоже, да.

К сожалению да.

[SergeyM800]

Я бы просто проигнорировал и дал приказ всем СМИ....

Вам повторили на Привете 100 раз, что в России СМИ сплошь и рядом подконтрольны Кремлю, и Вы, похоже, в эту чушь поверили....

В этом то и проблема, СМИ в России ( за редким исключением) выполняют роль брехливой собаки, которая разносить заразу по миру. Только окрик из Кремля может ее остепенить - но его не последовало. Причем Медведев своей оценкой им намекнул - нет раздули таки скандал. Теперь "бабочник" снова вернулся домой на коне гуманизма, под молчаливый кивок остальной Европы.

Ну вроде был же лозунг на журфаке МГУ (могу соврать) типа: "Бог дал журналисту голову, а дьявол перо" ну или что-то типа того...

[SpIDer]

Видимо хотят немного попугать кремлёвских. В финно-угорских республиках и округах добывается до 70% всей нефти и до 50% леса, производимых в России.

[SergeyM800]

Видимо хотят немного попугать кремлёвских. В финно-угорских республиках и округах добывается до 70% всей нефти и до 50% леса, производимых в России.

Серьезно?! А ссылка какая толковая есть на этот счет ?

[SpIDer]

Карелия, Коми, Удмуртия, Марий-Эл, Мордовия, Ханты-Мансийский округ, Коми-Пермяцкий округ недавно специально упраздненный - всё финно-угорские республики.

[SergeyM800]

Карелия, Коми, Удмуртия, Марий-Эл, Мордовия, Ханты-Мансийский округ, Коми-Пермяцкий округ недавно специально упраздненный - всё финно-угорские республики.

Нефть и лес как я понял только в двух.

[Yvsobol]

Карелия, Коми, Удмуртия, Марий-Эл, Мордовия, Ханты-Мансийский округ, Коми-Пермяцкий округ недавно специально упраздненный - всё финно-угорские республики.

Тогда можно еще и добавить Ленинградскую область, Питер, Мурманскую область, Вологодскую область (никого не забыл), т.к. там живут из той же группы ижорцы, вепсы, саамы. Не порядок!

[Shurik2007]

"Какая мерзкая рожа!"(С)

На Гусинского похож.

После выступления этого американца всем ясно откуда идеи национализма и сепаратизма в России насаждаются и финансируются..

[Igor'1968]

Удивляюсь, почему человека, допустившего такие высказывания, не выдворили немедленно из страны. Надеюсь, в Россию его никто никогда приглашать больше не будет. Странно, что Смоленская площадь никак не отреагировала, только Косачев, за что ему огромный респект

Обычный эстонский трамвайный хам. Как говорится "посади такого за стол - он и ноги на стол".

[lxf]

Это назывется напоминать России о ее обязанностях как члена ООН:

"Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право"

Странно, что эстонский товарищ не напоминает Грузии об "ее обязанностях как члена ООН".

[vaduz]

Кто-нибудь может растолковать мне смысл данного пассажа:

Взмах крыла бабочки может привести к урагану. Финно-угорские народы - это маленькие бабочки, которых нужно защищать, и для всего международного сообщества очень важно, чтобы эти бабочки не взмахнули крылом в ненужное время и в ненужном месте...

[koan]

Del

[koan]

Удивляюсь, почему человека, допустившего такие высказывания, не выдворили немедленно из страны. Надеюсь, в Россию его никто никогда приглашать больше не будет. Странно, что Смоленская площадь никак не отреагировала, только Косачев, за что ему огромный респект

В субботу в Ханты-Мансийске российский президент открыл V Всемирный конгресс финно-угорских народов. Гостями Дмитрия Медведева стали президент Финляндии Тарья Халонен, президент Венгрии Ласло Шойом и президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес. Собственно, из-за эстонского лидера и случился скандал. Ильвес выступил с крайне некорректной речью. По сути, в завуалированной форме он призвал финно-угорские народы к сепаратизму. Мало того что в мировой дипломатической практике глава суверенного государства не должен позволять себе таких заявлений (хотя бы из соображений этикета - ну не принято, чтобы гость поучал хозяев). Такого рода заявления могут испортить и российско-эстонские отношения.
......
- ...Наши поэты мечтали об эстонском государстве, и мы сделали выбор в пользу свободы и демократии! Многим финно-угорским народам еще предстоит сделать такой выбор, - в принципе, уже одной этой фразы хватило бы, чтобы назвать это выступление скандальным, ведь из 24 финно-угорских и самодийских народов 19 проживают в России, но Ильвес решил пользоваться моментом до конца. - Это видно на примере Эстонии: как только вы почувствуете вкус свободы, вы поймете, что это вопрос выживания, без этого нельзя обойтись... Взмах крыла бабочки может привести к урагану. Финно-угорские народы - это маленькие бабочки, которых нужно защищать, и для всего международного сообщества очень важно, чтобы эти бабочки не взмахнули крылом в ненужное время и в ненужном месте...

Все с той же фирменной улыбочкой Ильвес покинул трибуну, и надо было видеть лицо Медведева в тот момент, когда эстонец все это говорил. Гостеприимство вроде как не позволяло дать сдачи, хотя то, что было сказано Ильвесом с трибуны, было откровенным хамством.

Некоторые члены российской делегации покинули зал во время его речи. "Я считаю, что в очередной раз была предпринята попытка политизировать финно-угорский процесс, - сказал в кулуарах форума глава комитата Госдумы по международным делам Константин Косачев. - Во-первых, он говорил главным образом о политике, во-вторых, пусть и в очень закамуфлированном виде, я почувствовал некие призывы к финно-угорским народам России задуматься о собственном самоопределении". "В очередной раз, на мой взгляд, Эстония в лице своего президента не смогла увидеть за деревьями леса", - отметил Косачев. Вообще, глава государства должен был говорить не от имени страны, которую он представляет, а от имени народа. Такими были выступления лидеров Финляндии, Венгрии и России. Эстонец отличился

"Какая мерзкая рожа!"(С)

Как всегда, перевранный перевод и стереотипы восприятия приводят к шквалу возмущениай и рассуждениям о мерзких рожах.

Я прочитал оригинал выступления, и оно показалось мне скорее задающим вопросы и очень не давящим:

http://www.president.ee/en/duties/speeches.php

Speaking here today I have to admit I do not have prepared answers for all finno-ugric peoples. I have my own personal answers, my own notions, my own preferences. Our joint answers can come only out of joint efforts, from co-operation.

So what is the big idea in finno-ugric common efforts? Are language and a language tree of people’s relatedness drawn long ago in the past enough to be the altar tryptich we bow down to? Is this enough to confirm our faith and provide the cement for remaining true to ourselves everywhere and for everyone? Can they be the inexhaustible source of pride?

Indeed, alongside the finno-ugric people, the indo-european, turkish-tatar, and other linguistic groups hold no language-centered world congresses to speak of. This is a solely Finno-Ugric distinction.

Вот кусок, который и вызвал весь сыр-бор:

Hungarians, Finns and Estonians have chosen so-called European values, which today manifest themselves in the use of liberal democracy to order society.

Ask yourselves: does this choice necessarily presume an independent state? No it doesn’t. Back when these societies chose to be European, they had no states of their own and Europe, too, was very different from what it is today.

But freedom and democracy also make for good rules of the game in non-state structures. Freedom and democracy were our choice 150 years ago, when not even the poets dreamt of an Estonian state.

Many finno-ugric peoples have yet to make this choice. As a small aside it bears mentioning, particularly in light of the example of Estonia, that once you have tasted freedom, you will realize how much of it is sacrificied in the name of surviving or just ‘getting by’.

И закончил:

I do not wish to deprive anyone of the joy of telling us what praiseworthy work he has done and intends to do henceforth. Nevertheless, let me emphasize that the more multifaceted the underlying basis of our cooperation, the more securely it rests on common basic values, the more assuredly the finno-ugric wagon will roll in the right direction.

As a start, freedom and democracy, and by extension Europe, are not at all bad basic values. And, to be honest, there’s really no alternative.

В общем, как всегда - не читайте советских газет, а если уж читаете, сверяйте их с первоисточниками.

[klsk]

Обычный эстонский трамвайный хам. Как говорится "посади такого за стол - он и ноги на стол".

У меня точно такие же эмоции были по отношению к Путину, когда он предложил обрезание журналисту сделать

[klsk]

Koan, спасибо за ссылку. Но вот все-таки, как вы считаете, что он имел в виду под этим? Мне кажется, что эту фразу можно понять как своего рода призыв к отделению? Или я просто "лост ин транслайшн"?

But freedom and democracy also make for good rules of the game in non-state structures. Freedom and democracy were our choice 150 years ago, when not even the poets dreamt of an Estonian state.

Many finno-ugric peoples have yet to make this choice. As a small aside it bears mentioning, particularly in light of the example of Estonia, that once you have tasted freedom, you will realize how much of it is sacrificied in the name of surviving or just ‘getting by’.

[mr. Hide]

ZSM-5, уж переврали, так переврали.

Если только этот текст по-английски совпадает со сказанным там...

[koan]

Koan, спасибо за ссылку. Но вот все-таки, как вы считаете, что он имел в виду под этим? Мне кажется, что эту фразу можно понять как своего рода призыв к отделению? Или я просто "лост ин транслайшн"?

But freedom and democracy also make for good rules of the game in non-state structures. Freedom and democracy were our choice 150 years ago, when not even the poets dreamt of an Estonian state.

Many finno-ugric peoples have yet to make this choice. As a small aside it bears mentioning, particularly in light of the example of Estonia, that once you have tasted freedom, you will realize how much of it is sacrificied in the name of surviving or just ‘getting by’.

Он говорит в своей речи о том, что финно-угорские народы - очень странная общность и неясно, можно ли ее развивать основываясь только на не столь уж и схожих языках. И продолжает, что единство в ценностях будет сплачивать гораздо сильнее. В качестве этих ценностей он предлагает свободу и демократию, каковые можно развивать и без своей государственности. Что, по его мнению, продемонстрировали те же эстонцы еще 150 лет назад.

Ну и много похвалы Европейскому Союзу и его заботе о малых народах и их языках. И о том, как большим игрокам на международной арене надо уделять внимания всяким группам из которых они состоят (трепещущие крыльями бабочки), намекая на то, что некоторые из таких бабочек уже приложили руку к развалу одного из таких гигантов - СССР. Мол, надо им позаботиться о том, чтобы бабочки были довольны.

[Igor'1968]

Обычный эстонский трамвайный хам. Как говорится "посади такого за стол - он и ноги на стол".

У меня точно такие же эмоции были по отношению к Путину, когда он предложил обрезание журналисту сделать

+1

[klsk]

ZSM-5, уж переврали, так переврали.

Если только этот текст по-английски совпадает со сказанным там...

Он эту речь на английском произнес.

Коан, спасибо за разъяснения.

[eiourtch]

Кстати эта фраза российского представитиля просто убила:

"я почувствовал некие призывы к финно-угорским народам России задуматься о собственном самоопределении" (c)

Ужас какой.

А если я начну призывать поляков, литовцев, и русских, живущих в Белоруссии, к "самоопределению" и выходу (вместе с соответствующими кусками земли) из состава Белоруссии, Вы тоже станете иронично восклицать "ужас какой"?
Ну, про Америку я вообще молчу....

Извиняюсь, а не это ли делают российские лидеры постоянно в Украине?

[ZSM-5]

....

Призыв к развалу России, через "самоопределение" угро-финских народов, присутствует однозначно. Не видите этого, или не хотите видеть - Ваши проблемы. Спорить до бесконечности на тему "стакан наполовину пустой, или наполовину полный" не буду.