Успех Украины в Европе - это политическая смерть для Путина

MaxSt · Post by **MaxSt** » 11 Jul 2008 16:40

Ordinary Man wrote:Та.... какие-то магазинчики. Думаю Болгария помощи больше получит чем стоимость тех магазинчиков.

Вот что я и говорю. Готовы продать свою независимость за "помощь".

Кстати, что за "помощь" такая? Деньги даром?

ESN · Post by **ESN** » 11 Jul 2008 16:52

MaxSt wrote:Кстати, что за "помощь" такая? Деньги даром?

Помощь - гл.образом это возможность беспошлинной торговли.

В своё время это вытянуло из ж-пы Португалию, Ирландию итп. за счёт притока капиталов из Старой Европы.
Старая Европа тоже не в накладе. С ростом уровня потребления во вновьпринятых странах - увеличиваются их возможности как рынков сбыта,а не только направлений бегства капитала.

ЗЫ
Кстати - если болгарии не нравится - она имеет полное право выйти из ЕС хоть завтра. Никто танки вводить не будет.

remaL · Post by **remaL** » 11 Jul 2008 17:05

ESN wrote:
MaxSt wrote:Кстати, что за "помощь" такая? Деньги даром?

Помощь - гл.образом это возможность беспошлинной торговли.

В своё время это вытянуло из ж-пы Португалию, Ирландию итп. за счёт притока капиталов из Старой Европы.
Старая Европа тоже не в накладе. С ростом уровня потребления во вновьпринятых странах - увеличиваются их возможности как рынков сбыта,а не только направлений бегства капитала.

ЗЫ
Кстати - если болгарии не нравится - она имеет полное право выйти из ЕС хоть завтра. Никто танки вводить не будет.

Пока да. Но потом всё же в ЕС примут нечто вроде конституции и это будет больше напоминать государство. Да и как болгария выйдет к примеру, после принятия евро.

ESN · Post by **ESN** » 11 Jul 2008 17:09

remaL wrote:1) . Но потом всё же в ЕС примут нечто вроде конституции и это будет больше напоминать государство.
2) Да и как болгария выйдет к примеру, после принятия евро.

1) Вы эту Конституцию читали? Кроме того - её пока прокатила всё та же Ирландия.
2) Элементарно. Начать с того, что зона валютного союза "Евро" и ЕС не совпадают. Т.е. никто в еврозону при вступлении в ЕС входить не обязывает. Кроме новых членов в еврозону не входят такие члены ЕС как Дания, Швеция и Великобритания.
T.e. валютнай союз и таможенный союз - это две большие разницы.

Иоп · Post by **Иоп** » 11 Jul 2008 17:11

Я сейчас выскажу свое мнение, но прежде, хочу, чтобы все знали, что в вопросе Россия-Украина я на нейтральной стороне. Те, кто обитают здесь давно подтвердят это. Так вот, по моему мнению, основанному на чтении заметок про обе страны, Украина находится на этапе, который Россия уже прошла. Украина может войти в ЕС, НАТО или даже присоединиться к НАФТА - это все будет лишь внешней стороной. Принципиально другое - способна ли Украина по настоящему смотреть в будущее, т.е. сбросить с себя маску обиженной и угнетаемой страны, и стать независимой страной, а не рупором ЦРУ...

remaL · Post by **remaL** » 11 Jul 2008 17:14

ESN wrote:
remaL wrote:1) . Но потом всё же в ЕС примут нечто вроде конституции и это будет больше напоминать государство.
2) Да и как болгария выйдет к примеру, после принятия евро.

1) Вы эту Конституцию читали? Кроме того - её пока прокатила всё та же Ирландия.
2) Элементарно. Начать с того, что зона валютного союза "Евро" и ЕС не совпадают. Т.е. никто в еврозону при вступлении в ЕС входить не обязывает. Кроме новых членов в еврозону не входят такие члены ЕС как Дания, Швеция и Великобритания.

1) В том то и дело что её нет

Текущие варианты не проходят. Ну конечно там будет как в СССР возможность выйти. Но всё же со временем ЕС будет меняться и сплачиваться.

2) Ну тык, я же написал "после".

ESN · Post by **ESN** » 11 Jul 2008 17:15

Иоп wrote:..способна ли Украина по настоящему смотреть в будущее, т.е. сбросить с себя маску обиженной и угнетаемой страны, и стать независимой страной, а не рупором ЦРУ...

Ели нет - что дальше?
По существу - если Россия выйдет на экономичесикй уровень, превышающий уровень ЕС и США, то и Украина и Польша и Болгария и Германия и т.п. - они потянутся к России. Бытие определяет сознание.

Y+A=LOVE · Post by **Y+A=LOVE** » 11 Jul 2008 17:18

Иоп wrote:Принципиально другое - способна ли Украина по настоящему смотреть в будущее, т.е. сбросить с себя маску обиженной и угнетаемой страны, и стать независимой страной, а не рупором ЦРУ...

Не способна.

ESN · Post by **ESN** » 11 Jul 2008 17:21

remaL wrote:Ну конечно там будет как в СССР возможность выйти.

Вот именно.
Но, я думаю, люди, принимающие решения будут просчитывать последствия. Если выход будет выгоднее, то ради бога.

Иоп · Post by **Иоп** » 11 Jul 2008 17:22

ESN wrote:
Иоп wrote:..способна ли Украина по настоящему смотреть в будущее, т.е. сбросить с себя маску обиженной и угнетаемой страны, и стать независимой страной, а не рупором ЦРУ...

1. Ели нет - что дальше?
2. По существу - если Россия выйдет на экономичесикй уровень, превышающий уровень ЕС и США, то и Украина и Польша и Болгария и Германия и т.п. - они потянутся к России. Бытие определяет сознание.

1. Тогда это будет борьба (конкуренция) России с США, а не России с Украиной.
2. Согласен.

Murza& Varvara · Post by **Murza& Varvara** » 11 Jul 2008 17:46

Иоп wrote:
ESN wrote:
Иоп wrote:..способна ли Украина по настоящему смотреть в будущее, т.е. сбросить с себя маску обиженной и угнетаемой страны, и стать независимой страной, а не рупором ЦРУ...

1. Ели нет - что дальше?
2. По существу - если Россия выйдет на экономичесикй уровень, превышающий уровень ЕС и США, то и Украина и Польша и Болгария и Германия и т.п. - они потянутся к России. Бытие определяет сознание.

1. Тогда это будет борьба (конкуренция) России с США, а не России с Украиной.
2. Согласен.

Соглана.
Но и Россия и США- супердержавы. Украине не может по своему статусу быть с ними конкурентноспособной. Главное, что б Украина не оказалась в ситуации, когда ее заставят сделать выбор: США или Россия. В этом плане любое сообщество в идеале лучше и дает шанс на относительную независимость.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 11 Jul 2008 18:12

ESN wrote:
MaxSt wrote:Кстати, что за "помощь" такая? Деньги даром?

Помощь - гл.образом это возможность беспошлинной торговли.

Ну так может так сразу и говорить? Использовать корректные термины, а?

Значит готовы поменять свою независимость в обмен на беспошлинную торговлю. Из одного Союза - в другой.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 11 Jul 2008 19:10

MaxSt wrote:
Ordinary Man wrote:Та.... какие-то магазинчики. Думаю Болгария помощи больше получит чем стоимость тех магазинчиков.

Вот что я и говорю. Готовы продать свою независимость за "помощь".

Кстати, что за "помощь" такая? Деньги даром?

Если такими категориями рассуждать то все продали свою независимость за что-то. Например вы пошли на работу - продали свою независимость за зарплату. Штаты вступили в Нафту продали свою независимость от канадских ТН1-специалистов. Вы купили машину продали свою независимость от цены на бензин, гаишников и автослесарей. В чем смысл вашего глубокого комментария ?

ReactoR · Post by **ReactoR** » 11 Jul 2008 19:14

время вытягивания голодранцев в люди в Европе закончилось. трудно всем. в способность Украины провести нужные реформые верится с трудом. политический тянитолкай всех похоронит. украинские политики явно заняты не тем.

Cliff · Post by **Cliff** » 11 Jul 2008 19:22

Проситься в ЕС - расписаться в неумении самостоятельно строить свою жизнь. Я могу понять, если бы они добивались безвизового перемещения, снятия тарифных барьеров, облегчали трудовую миграцию - но нет, надо влезть по полной. Добивались так долго независимости - так стройте себе Швейцарию. Нет. :pain1:

Murza& Varvara · Post by **Murza& Varvara** » 11 Jul 2008 19:29

Хотела бы душа в рай, дак грехи не пускают.
Со старой гвардией у руля- построить Швейцарию ? Швейцария, как государство, сколько столетий строилась?

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 11 Jul 2008 19:30

Cliff wrote:Проситься в ЕС - расписаться в неумении самостоятельно строить свою жизнь. Я могу понять, если бы они добивались безвизового перемещения, снятия тарифных барьеров, облегчали трудовую миграцию - но нет, надо влезть по полной. Добивались так долго независимости - так стройте себе Швейцарию. Нет.

Вступать в ООН, вступать в СНГ, вступать в ВТО, ЮНЕСКО, ОБСЕ, ГУАМ - все ето росписи в неумении жить. Клифф - зачем нести пургу?

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 11 Jul 2008 19:32

ReactoR wrote:время вытягивания голодранцев в люди в Европе закончилось.

Ето по телехвизеру сказали?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 11 Jul 2008 19:35

JiltedGen wrote:В чем смысл вашего глубокого комментария ?

Мой коментарий был исключительно про независимость государств.

ESN · Post by **ESN** » 11 Jul 2008 19:38

MaxSt wrote:
ESN wrote:
MaxSt wrote:Кстати, что за "помощь" такая? Деньги даром?

Помощь - гл.образом это возможность беспошлинной торговли.

1) Ну так может так сразу и говорить? Использовать корректные термины, а?

2) Значит готовы поменять свою независимость в обмен на беспошлинную торговлю. Из одного Союза - в другой.

1) Использовали уже.

2) Я?
Я готов поменять одного работодателя на другого в обмен на лучшие бенефиты. Вы - нет?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 11 Jul 2008 19:52

ESN wrote:Я готов поменять одного работодателя на другого в обмен на лучшие бенефиты.

Работать на самого себя - не рассмативаете как вариант?

Post by **AverageMan** » 11 Jul 2008 19:55

MaxSt wrote:Работать на самого себя - не рассмативаете как вариант?

Особо продуктивно не получится. Это путь в Северную Корею по сути...

ESN · Post by **ESN** » 11 Jul 2008 19:59

MaxSt wrote:
ESN wrote:Я готов поменять одного работодателя на другого в обмен на лучшие бенефиты.

Работать на самого себя - не рассмативаете как вариант?

Рассматривается иногда. Но с учётом наличия рисков, величины мышечной массы и козырей - пока работаем на дядю.
А Вы? Первый раз вы не ответили.
Кроме того - что значит работать на себя? Вести натуральное хозяйство - это одно, а иметь генподрядчика - это другое.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 11 Jul 2008 20:00

JiltedGen wrote:
ReactoR wrote:время вытягивания голодранцев в люди в Европе закончилось.

Ето по телехвизеру сказали?

после того как откормленные ирландцы показали фигу ЕУ

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 11 Jul 2008 20:02

MaxSt wrote:
JiltedGen wrote:В чем смысл вашего глубокого комментария ?

Мой коментарий был исключительно про независимость государств.

По каким обьективным признакам вы предлагаете определять независимость государств???