С Новым 1918 годом, господа!

Мнения, новости, комментарии

Ваш выбор:

- В Питер! К Ленину!
3
2%
- В Питер! К Ленину!
3
2%
- На Дон, к Деникину!
11
7%
- На Дон, к Деникину!
11
7%
- Анархия - мать Порядка! К Махно!
2
1%
- Анархия - мать Порядка! К Махно!
2
1%
- К новым гайдамакам! Петлюра!
4
2%
- К новым гайдамакам! Петлюра!
4
2%
- В подвал с трёхлетним запасом сала и керосина!
1
1%
- В подвал с трёхлетним запасом сала и керосина!
1
1%
- На улицу петь: «Боже! Царя храни!» и пусть убивают
1
1%
- На улицу петь: «Боже! Царя храни!» и пусть убивают
1
1%
- В монахи, в горы, в «пустынь», в «катакомбы»
0
No votes
- В монахи, в горы, в «пустынь», в «катакомбы»
0
No votes
- Бегом до ближайшей границы!
61
37%
- Бегом до ближайшей границы!
61
37%
 
Total votes: 166

User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

sergeika wrote:"Грозный 19-й" потому и грозный, что чуть песец Советской Власти не пришел. Деникин наступает на Москву, в Сибири - Колчак. А в конце 19-го фронт рухнул, беспорядочное отступление белых

Вот меня занимает вопрос - почему? Как получился такой резкий перелом?
Любите людей.
King Regards,
Andrey
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

tau797 wrote:
sergeika wrote:"Грозный 19-й" потому и грозный, что чуть песец Советской Власти не пришел. Деникин наступает на Москву, в Сибири - Колчак. А в конце 19-го фронт рухнул, беспорядочное отступление белых

Вот меня занимает вопрос - почему? Как получился такой резкий перелом?


A именно потому. Насмотрелся на белых освобожденный ими народ. Врангель, принявший командование от Деникина после отступления 1919го говорил:

Добровольческая армия дискредитировала себя грабежами и насилиями. Здесь все потеряно. Идти второй раз по тем же путям и под добровольческим флагом нельзя. Нужен какой-то другой флаг.


Что подтверждает и Деникин в своих Очерках:

Армии понемногу погрязали в больших и малых грехах, набросивших густую тень на светлый лик освободительного движения. Это была оборотная сторона борьбы, ее трагедия. Некоторые явления разъедали душу армии и подтачивали ее мощь. На них я должен остановиться.
Войска были плохо обеспечены снабжением и деньгами. Отсюда - стихийное стремление к самоснабжению, к использованию военной добычи.. Тыл не мог подвезти фронту необходимого довольствия, и фронт должен был применять широко реквизиции в прифронтовой полосе.
Пределы удовлетворения жизненных потребностей армий, юридические нормы, определяющие понятие "военная добыча", законные приемы реквизиций - все это раздвигалось, получало скользкие очертания, преломлялось в сознании военной массы, тронутой общенародными недугами. Все это извращалось в горниле Гражданской войны, превосходящей во вражде и жестокости всякую войну международную.
Военная добыча стала для некоторых снизу одним из двигателей, для других сверху - одним из демагогических способов привести в движение иногда инертную, колеблющуюся массу...
Знаменательно, что в самом начале противобольшевистской борьбы представители "Юго-Восточного союза" казачьих войск в числе условий помощи, предложенной Временному правительству, включили и оставление за казаками всей "военной добычи" (!), которая будет взята в предстоящей междоусобной войне...
Соблазну сыграть на этой струнке поддавались и люди, лично бескорыстные. Так, атаман Краснов в одном из своих воззваний-приказов, учитывая психологию войск, атаковавших Царицын, недвусмысленно говорил о богатой добыче, которая их ждет там... Его прием повторил впоследствии, в июне 1919 года, генерал Врангель.
Победитель большевиков под Харьковом генерал Май-Маевский широким жестом "дарил" добровольческому полку, ворвавшемуся в город, поезд с каменным углем...
Можно было сказать a priori, что этот печальный ингредиент "обычного права" - военная добыча - неминуемо перейдет от коллективного начала к индивидуальному и не ограничится пределами жизненно необходимого.
После славных побед под Харьковом и Курском 1-го Добровольческого корпуса тылы его были забиты составами поездов, которые полки нагрузили всяким скарбом до предметов городского комфорта включительно...
Когда в феврале 1919 года кубанские эшелоны текли на помощь Дону, то задержка их обусловливалась не только расстройством транспорта и желанием ограничить борьбу в пределах "защиты родных хат...". На попутных станциях останавливались перегруженные эшелоны и занимались отправкой в свои станицы "заводных лошадок и всякого барахла..."
Я помню рассказ председателя Терского Круга Губарева, который в перерыве сессии ушел в полк рядовым казаком, чтобы ознакомиться с подлинной боевой жизнью Терской дивизии.
- Конечно, посылать обмундирование не стоит. Они десять раз уже переоделись. Возвращается казак с похода нагруженный так, что ни его, ни лошади не видать. А на другой день идет в поход опять в одной рваной черкеске...
И совсем уже похоронным звоном прозвучала вызвавшая на Дону ликование телеграмма генерала Мамонтова, возвратившегося из тамбовского рейда:
"Посылаю привет. Везем родным и друзьям богатые подарки, донской казне 60 миллионов рублей, на украшение церквей - дорогие иконы и церковную утварь..."
За гранью, где кончается "военная добыча" и "реквизиция", открывается мрачная бездна морального падения:
насилия и грабежа.
Да, месть - чувство страшное, аморальное, но понятное, по крайней мере. Но была и корысть. Корысть же - только гнусность. Пусть правда вскрывает наши зловонные раны, не давая заснуть совести, и тем побудит нас к раскаянию, более глубокому, и к внутреннему перерождению, более полному и искреннему.
Мы - и я, и военачальники - отдавали приказы о борьбе с насилиями, грабежами, обиранием пленных и т. д. Но эти законы и приказы встречали иной раз упорное сопротивление среды, не воспринявшей их духа, их вопиющей необходимости. Надо было рубить с голов, а мы били по хвостам. А Рада, Круги, казначейство, общество, печать в то же время поднимали не раз на головокружительную высоту начальников храбрых и удачливых, но далеких от моральной чистоты риз, создавая им ореол и иммунитет народных героев.
За войсками следом шла контрразведка. Никогда еще этот институт не получал такого широкого применения, как в минувший период Гражданской войны. Его создавали у себя не только высшие штабы, военные губернаторы, почти каждая воинская часть, политические организации, донское, кубанское и терское правительства, наконец, даже... отдел пропаганды... Это было кaкoe-то поветрие, болезненная мания, созданная разлитым по стране взаимным недоверием и подозрительностью.
Я не хотел бы обидеть многих праведников, изнывавших морально в тяжелой атмосфере контрразведывательных учреждений, но должен сказать, что эти органы, покрыв густою сетью территорию Юга, были иногда очагами провокации и организованного грабежа. Особенно прославились в этом отношении контрразведки Киева, Харькова, Одессы, Ростова (донская)...
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Post by Leonid_V »

tau797 wrote:Только "На Дон, к Деникину!".

Мне все-таки кажется, что гидру большевизма можно было раздавить.


нет, гидру раздавить было невозможно.
Именно поэтому: «На Дон к Деникину!»,
или если есть чуть больше сил, на улицу петь «Боже, Царя храни!»,
а если сил очень много, тогда в «катакомбы»

но это не для спора/обсуждения. Это личная точка зрения автора.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Post by Leonid_V »

tau797 wrote:Вот меня занимает вопрос - почему? Как получился такой резкий перелом?

перелом случился куда раньше. Белое движение было идейно и морально неспособно бороться «За Единую и Неделимую!». Еще задолго до своего появления оно утратило эту способность.
На деле оно боролось против большевиков. И всё. Увы.

эээ...
если в аналогиях модного писателя, то с Властелином Кольца боролось множество боромиров, со веми присущими боромирам «тараканами» в голове. А всяких эльфов и хоббитов послали на ...
сие не отнимает героизма и искренности у боромиров. НО...
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

tau797 wrote:
sergeika wrote:"Грозный 19-й" потому и грозный, что чуть песец Советской Власти не пришел. Деникин наступает на Москву, в Сибири - Колчак. А в конце 19-го фронт рухнул, беспорядочное отступление белых

Вот меня занимает вопрос - почему? Как получился такой резкий перелом?

Мой отец говорил, что белые войска были очень сильно уязвимы воздействию агитаторов и моментально разлагались под их влиянием.
А мое личное мнение, хотя может я и ошибаюсь, одна из черт Красной Армии была та, может быть одна из тех, что помогла ей победить, что там могли расстрелять, но по мордам солдат не лупили.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Post by Leonid_V »

Забавно ...
желающих пострелять немного, но за белых больше, чем за всех остальных вместе взятых. Неужто краснобандитский лозунг «грабь награбленное» больше не привлекает? То ли публика на «Привете» неправильная, то ли и вправду разруха в головах почти прекратилась и если с дорогами еще есть проблемы, то дураков уже почти нет.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Leonid_V wrote:Забавно ...
желающих пострелять немного, но за белых больше, чем за всех остальных вместе взятых. Неужто краснобандитский лозунг «грабь награбленное» больше не привлекает? То ли публика на «Привете» неправильная, то ли и вправду разруха в головах почти прекратилась и если с дорогами еще есть проблемы, то дураков уже почти нет.

И охота Вам такую ерунду писать?
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Post by M. Ridcully »

Грустная тема, на самом деле.

Начало 20-го века - чуть ли не единственный шанс России стать приличной страной.

Я не голосовал - однозначно провильного ответа не нашёл. Но надо было давить большевиков - любой ценой. 1917 - самй страшный год в истроии страны. Всякие там 33й, 41й и т.д. - так, мелкие следствия 17-го.
Мир Украине. Свободу России.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

M. Ridcully wrote:Грустная тема, на самом деле.

Начало 20-го века - чуть ли не единственный шанс России стать приличной страной.

Я не голосовал - однозначно провильного ответа не нашёл. Но надо было давить большевиков - любой ценой. 1917 - самй страшный год в истроии страны. Всякие там 33й, 41й и т.д. - так, мелкие следствия 17-го.

Непонятно только, при чем там большевики?
Или вы историю не читали?
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
GlebZ
Уже с Приветом
Posts: 1152
Joined: 03 Jan 2002 10:01
Location: NJ --> MA

Post by GlebZ »

В Питер! К Ленину! С грузом этого, как его, полония.
:mrgreen:
Водку? Водку буду!
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Post by M. Ridcully »

f_evgeny wrote:Непонятно только, при чем там большевики?

Ну и большевики тоже много при чём.

Скажем так - в идеале, лучше бы вообще без революций было обойтись. Но это, возможно, в сложившейся ситуации было малореально, после того, как идиот Николашка втянул страну в никому не нужную войну.

Но даже в этой ситуации было бы лучше, если бы к власти пришла не такая радикальная группировка.
Мир Украине. Свободу России.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Собственно, результаты опроса показывают: за сто лет мало что переменилось, случись подобное - Родину спасать опять будет почти некому :cry:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

tau797 wrote:Собственно, результаты опроса показывают: за сто лет мало что переменилось, случись подобное - Родину спасать опять будет почти некому :cry:


Может в Родине проблема?
Места для клейма нет и не будет

Return to “Политика”