Энергозависимость

[Патя]

Вчера в одной очень интересной передаче обсуждали вопрос о том что пока все таращились на энергетическую проблему, незаметно подкрались другие, по сравнению с которыми энергетическая покажется карликом (особенно в течении последующих 20-30 лет). Основных проблем указывалось три:
1) Проблема недостатка пресной воды
2) Проблема пищевых продуктов (в том числе их недостаток)
3) Проблема демографического взрыва в Америке, который по последним данным/сценариям превосходит все то что думали в 90х.

Тем более, Сибирь нужно занять -- там и населению будет вольготно, теплиц можно будет настроить, пресную воду из Енисея качать.

[Fracas]

...если бы Америка хотела, она бы смогла молниеносно перейти на другие энергоисточники. Взять например, батареи солнечной энергии. Буш же сразу тормознул проект: якобы нужны десятилетия для опытов, как это повлияет на экосистемы. Как может это повлиять? Да никак. Просто нефтяники не дают ему внедрить батареи. Резко заморозили рекламы таких батарей на ТВ, а всего полгода назад их появилось достаточно.
...

Каким образом? Методом цензуры? Если товар выгоден, какое отношение к его распространению имеет Буш или нефтянники? Можно, конечно, теоретически, купить завод конкурента и прикрыть его, но эта технология доступна не только Штатам, "успех" батарейного предприятия проявил бы себя в другом месте.

А вот что сейчас действительно набирает темпы в Америке - это геотермальная система отопления и охлаждения. Мой коллега вон аж целую неделю отпуска взял, сейчас ему какая-то компания такую систему устанавливает. А сегодня утром, выйдя из душа и включив телевизор, первое о чем услышал в новостях - геотермальная система. Учтите: речь о Висконсине и Миннесоте, что соответствует средней полосе России. Оказывается, на глубине полутора-двух метров земля остается теплой зимой, а летом прохладной. Зарывается система труб в форме пружины, внутри - вода. Зимой - отопление, летом - охлаждение. Электричество или топливо все-равно придется использовать (если мороз сильный), но не больше одной трети от того что используется сейчас. Гениально просто!

[remaL]

...если бы Америка хотела, она бы смогла молниеносно перейти на другие энергоисточники. Взять например, батареи солнечной энергии. Буш же сразу тормознул проект: якобы нужны десятилетия для опытов, как это повлияет на экосистемы. Как может это повлиять? Да никак. Просто нефтяники не дают ему внедрить батареи. Резко заморозили рекламы таких батарей на ТВ, а всего полгода назад их появилось достаточно.
...

Каким образом? Методом цензуры? Если товар выгоден, какое отношение к его распространению имеет Буш или нефтянники? Можно, конечно, теоретически, купить завод конкурента и прикрыть его, но эта технология доступна не только Штатам, "успех" батарейного предприятия проявил бы себя в другом месте.

А вот что сейчас действительно набирает темпы в Америке - это геотермальная система отопления и охлаждения. Мой коллега вон аж целую неделю отпуска взял, сейчас ему какая-то компания такую систему устанавливает. А сегодня утром, выйдя из душа и включив телевизор, первое о чем услышал в новостях - геотермальная система. Учтите: речь о Висконсине и Миннесоте, что соответствует средней полосе России. Оказывается, на глубине полутора-двух метров земля остается теплой зимой, а летом прохладной. Зарывается система труб в форме пружины, внутри - вода. Зимой - отопление, летом - охлаждение. Электричество или топливо все-равно придется использовать (если мороз сильный), но не больше одной трети от того что используется сейчас. Гениально просто!

Это я видел в "Юном технике", или "Технике молодежи" в 80 каком то году, как в прочем и машину на водородных ячейках. Уазик таблетка, с использованием технологий от проекта "Буран".

[Иоп]

А вот что сейчас действительно набирает темпы в Америке - это геотермальная система отопления и охлаждения.

О! Спасибо за напоминание. Я на днях видел машины с "geothermal" в названии компании и хотел погуглить, чтобы выяснить, чем они занимаются. А потом забыл. Хорошо, что Вы напомнили!

[Патя]

...если бы Америка хотела, она бы смогла молниеносно перейти на другие энергоисточники. Взять например, батареи солнечной энергии. Буш же сразу тормознул проект: якобы нужны десятилетия для опытов, как это повлияет на экосистемы. Как может это повлиять? Да никак. Просто нефтяники не дают ему внедрить батареи. Резко заморозили рекламы таких батарей на ТВ, а всего полгода назад их появилось достаточно.
...

Каким образом? Методом цензуры? Если товар выгоден, какое отношение к его распространению имеет Буш или нефтянники? Можно, конечно, теоретически, купить завод конкурента и прикрыть его, но эта технология доступна не только Штатам, "успех" батарейного предприятия проявил бы себя в другом месте.

А вот что сейчас действительно набирает темпы в Америке - это геотермальная система отопления и охлаждения. Мой коллега вон аж целую неделю отпуска взял, сейчас ему какая-то компания такую систему устанавливает. А сегодня утром, выйдя из душа и включив телевизор, первое о чем услышал в новостях - геотермальная система. Учтите: речь о Висконсине и Миннесоте, что соответствует средней полосе России. Оказывается, на глубине полутора-двух метров земля остается теплой зимой, а летом прохладной. Зарывается система труб в форме пружины, внутри - вода. Зимой - отопление, летом - охлаждение. Электричество или топливо все-равно придется использовать (если мороз сильный), но не больше одной трети от того что используется сейчас. Гениально просто!

Geothermal гениально, только не ново. Очень широко используется в Европе, особенно в Северной. Да и в США это уже давно не редкость. Просто в США люди переезжают чаще, и поэтому при постройке нового дома не всегда хотят инвестировать в дорогостоящую систему, т.к. она никогда может и не окупиться для первого хозяина дома. Система стоит около 20-35 тыс., так что....

[Fracas]

...Это я видел в "Юном технике", или "Технике молодежи" в 80 каком то году, как в прочем и машину на водородных ячейках. Уазик таблетка, с использованием технологий от проекта "Буран". :ролл:

Ну, если так рассуждать, то и заправочная станция со смываемым туалетом в поле между Москвой и Ростовом - "Уазик таблетка, с использованием технологий от проекта "Буран". Но в Америке, Франции или Германии это - норма жизни аж с конца 19го - начала 20го века (не заправка, а канализация).

[Fracas]

...Геотхермал гениально, только не ново. ...

Никто не говорит что это ново. Говорят о том что этот вид отопления/охлаждения переживает бум. А 20-30 тысяч - фигня. Все это элементарно забивается в стоимость нового проекта при строительстве новых домов. 20К - нормальная цена для апгрейда какой-нибудь кухни. А уж на отопление которое без ремонта прослужит 25 лет (такая гарантия) и с учетом непредсказуемости повышения цен на нефть/газ/электричество - тем более выгодно.

[Патя]

...Геотхермал гениально, только не ново. ...

Никто не говорит что это ново. Говорят о том что этот вид отопления/охлаждения переживает бум. А 20-30 тысяч - фигня. Все это элементарно забивается в стоимость нового проекта при строительстве новых домов. 20К - нормальная цена для апгрейда какой-нибудь кухни. А уж на отопление которое без ремонта прослужит 25 лет (такая гарантия) и с учетом непредсказуемости повышения цен на нефть/газ/электричество - тем более выгодно.

Согласна, что ерунда, когда речь идет об энергоэффективности, но developers вряд ли будут тратить деньги на это, а потом чтобы вернуть свои деньги еще и вести разъяснительную работу в рядах prospects. Так что это скорее для custom homes.

PS: Новая кухня, как правило, окупается при продаже дома. А вот geothermal непросвещенный может и не оценить.

PPS: Очень жалею, что мы не подсуетились и не поставили geothermal, когда строили дом.

[ZSM-5]

1) Проблема недостатка пресной воды
2) Проблема пищевых продуктов (в том числе их недостаток)
3) Проблема демографического взрыва в Америке, который по последним данным/сценариям превосходит все то что думали в 90х.

Я про #1 постоянно пишу, но меня никто не слушает.
А #3 - имеется в виду США, или Латинская Америка?

[Fracas]

...А #3 - имеется в виду США, или Латинская Америка?

Имеется в виду США. Причем передача была по CNN, и (впервые!) открыто говорили о том что политкорректность наносит вред при решении данной проблемы. Взрыв ожидается за счет именно иммиграции, и именно из Латинской Америки, и высокой рождаемости среди таких иммигрантов.

[lyucy]

если бы Америка хотела, она бы смогла молниеносно перейти на другие энергoисточники. Взять например, батареи солнечной энергии.

Лихо...

А еще помочь гражданам освоить технологию телепортации... штоб бензин почем зря не жгли...

Я уже давно об этом мечтаю.
Недавно придумала как посылать почту в соседние страны. Построить большую трубу и всасывать в нее посылки. На одном конце стоит отправляющий, на другой принимающий. Обматывать эти посылки побольше и развить огромную скорость "засоса". Никаких бы проблем с почтой не было. А то certified mail, delivery confirmation etc. Посылку недавно потеряли.

[ZSM-5]

...А #3 - имеется в виду США, или Латинская Америка?

Имеется в виду США. Причем передача была по CNN, и (впервые!) открыто говорили о том что политкорректность наносит вред при решении данной проблемы. Взрыв ожидается за счет именно иммиграции, и именно из Латинской Америки, и высокой рождаемости среди таких иммигрантов.

А что, ожидается рост преступности? Других минусов я пока не вижу.... С точки зрения уровня жизни белых и примкнувших к ним - ведь этому пока ничего не угрожает, разве не так? Никто же не обещает нелегалам "отдельную квартиру"(С) и мерседес....

[Fracas]

...А #3 - имеется в виду США, или Латинская Америка?

Имеется в виду США. Причем передача была по CNN, и (впервые!) открыто говорили о том что политкорректность наносит вред при решении данной проблемы. Взрыв ожидается за счет именно иммиграции, и именно из Латинской Америки, и высокой рождаемости среди таких иммигрантов.

А что, ожидается рост преступности? Других минусов я пока не вижу....

Про #1 уже забыли?

[ZSM-5]

Про #1 уже забыли?

А, ну да... Я, правда, думал, что #1 особенно актуально для Китая, ну и там Африки, и т.д. А в США резервы еще есть - прекратить поливать газоны. "Повбывав бы!"(С)

[late_morning_girl]

Я вот недавно прочитала интересную вещь. Оказывается еще при Никсоне нашли выход из зависимости от чужой нефти. Для того, чтобы Америка стала независима от иностранной нефти надо всего только ввести такс на бензин. Так, чтобы бензин (не все энергоносители, а только бензин) стал стоить где-то около 10 баксов за галлон. Примерно как в Европе. И всё.

Европу пешком можно пересечь за несколько дней, а здесь так не побегаешь. Нереально.

Вполне реально. Говорю же, всё посчитали. Даже и на экономике, говорят, не отразится. Задача на самом деле простая - заставить народ (частника) пересесть на экономичные машины. Вот именно это меня и удивило - вся наша зависимость, оказывается, держится только на одном - любви населения к большим моторам. Удивительно, но факт. На всё остальное нефти вполне хватает, даже на промышленные автоперевозки.

И там же писали почему это малореально сделать - это чисто политический вопрос: такого рода меры - это политическое самоубийство для демократического правительства - народ не поймет. Это как таксы для бедных вводить - как в Европе - эффективно, но непопулярно. Европейцы платят и довольны - а американцы этого никогда не поймут. Вот такое ментальное различие.

[Neofitus]

Я вот недавно прочитала интересную вещь. Оказывается еще при Никсоне нашли выход из зависимости от чужой нефти. Для того, чтобы Америка стала независима от иностранной нефти надо всего только ввести такс на бензин. Так, чтобы бензин (не все энергоносители, а только бензин) стал стоить где-то около 10 баксов за галлон. Примерно как в Европе. И всё.

Европу пешком можно пересечь за несколько дней, а здесь так не побегаешь. Нереально.

Вполне реально. Говорю же, всё посчитали. Даже и на экономике, говорят, не отразится. Задача на самом деле простая - заставить народ (частника) пересесть на экономичные машины. Вот именно это меня и удивило - вся наша зависимость, оказывается, держится только на одном - любви населения к большим моторам. Удивительно, но факт. На всё остальное нефти вполне хватает, даже на промышленные автоперевозки.

И там же писали почему это малореально сделать - это чисто политический вопрос: такого рода меры - это политическое самоубийство для демократического правительства - народ не поймет. Это как таксы для бедных вводить - как в Европе - эффективно, но непопулярно. Европейцы платят и довольны - а американцы этого никогда не поймут. Вот такое ментальное различие.

10 долларов за галлон при Никсоне - это будет где-то 50 в нынешних долларах. Не окажет влияния. Ага,

[Netspirit]

3) Проблема демографического взрыва в Америке

Пока у Америки вдвое больше пригодной для жизни земли, чем у Китая, а население вчетверо меньше, эту проблему вряд ли можно воспринимать всерьёз.

[late_morning_girl]

Я вот недавно прочитала интересную вещь. Оказывается еще при Никсоне нашли выход из зависимости от чужой нефти. Для того, чтобы Америка стала независима от иностранной нефти надо всего только ввести такс на бензин. Так, чтобы бензин (не все энергоносители, а только бензин) стал стоить где-то около 10 баксов за галлон. Примерно как в Европе. И всё.

Европу пешком можно пересечь за несколько дней, а здесь так не побегаешь. Нереально.

Вполне реально. Говорю же, всё посчитали. Даже и на экономике, говорят, не отразится. Задача на самом деле простая - заставить народ (частника) пересесть на экономичные машины. Вот именно это меня и удивило - вся наша зависимость, оказывается, держится только на одном - любви населения к большим моторам. Удивительно, но факт. На всё остальное нефти вполне хватает, даже на промышленные автоперевозки.

И там же писали почему это малореально сделать - это чисто политический вопрос: такого рода меры - это политическое самоубийство для демократического правительства - народ не поймет. Это как таксы для бедных вводить - как в Европе - эффективно, но непопулярно. Европейцы платят и довольны - а американцы этого никогда не поймут. Вот такое ментальное различие.

10 долларов за галлон при Никсоне - это будет где-то 50 в нынешних долларах. Не окажет влияния. Ага,

статья была недавняя, там в пересчете на нынешние деньги говорилось об этом налоге. На самом деле - довольно резкое падение gas demand в довольно большой степени связано именно с высокой ценой. То есть действительно, оно работает и достаточно эффективно.

[ZSM-5]

То, что было еще более-менее реально при Никсоне, стало нереально сейчас - за прошедшие 30-40 лет субурбия выросла многократно. И, кстати, продолжает расти. Хотя давно уже пора переходить на многоэтажные дома.

[late_morning_girl]

То, что было еще более-менее реально при Никсоне, стало нереально сейчас - за прошедшие 30-40 лет субурбия выросла многократно. И, кстати, продолжает расти.

ну и что? Замените траки, на которых мамашки ездят, маленькими машинами - и никто с голоду вовсе не помрёт.

[ZSM-5]

Замените траки, на которых мамашки ездят, маленькими машинами - и никто с голоду вовсе не помрёт.

Не заменят. Потому что сами знаете - safety first

Надо делать компактные города, чтобы и школы, и кружки, и магАзины, были в пределах досягаемости пешком. И ожирения никакого не будет.

[late_morning_girl]

Замените траки, на которых мамашки ездят, маленькими машинами - и никто с голоду вовсе не помрёт.

Не заменят. Потому что сами знаете - safety first

в том-то и фенька, что при ценах 4 бакса процесс уже пошел.

[ZSM-5]

Замените траки, на которых мамашки ездят, маленькими машинами - и никто с голоду вовсе не помрёт.

Не заменят. Потому что сами знаете - safety first

в том-то и фенька, что при ценах 4 бакса процесс уже пошел.

Да, слышал, что пошел.
Но проблема все равно есть, т.к. скорость того процесса, что "уже пошел", может оказаться ниже скорости роста народонаселения.

Короче, предлагаю консЕнсус - надо и пересаживаться на маленькие машины, и возвращаться к компактным городам.

[koan]

...А #3 - имеется в виду США, или Латинская Америка?

Имеется в виду США. Причем передача была по CNN, и (впервые!) открыто говорили о том что политкорректность наносит вред при решении данной проблемы. Взрыв ожидается за счет именно иммиграции, и именно из Латинской Америки, и высокой рождаемости среди таких иммигрантов.

Это они того, нагнетают и пужают. Население Америки всегда быстро росло. Сейчас оно растет довольно медленно, кстати.

1990-е - рост на 13.2%, 2001-2007 - на 7.7%

Сравните: 1930-е - 16.2%... 1900-е - 21%, 1890-е - 27.6%... 1860-е - 35.6%... и так далее. И рост тогда был тоже за счет иммигрантов, и местные охали по поводу наплыва бескультурных ирландцев и евреев, размывающих ценности настоящей Америки, и высокой рождаемости среди них.

P.S. Если Америка хочет оставаться мировым лидером, то ей надо постоянно увеличивать население, чтобы быть наравне с Индией и Китаем - у тех-то уже за миллиард... Хорошо бы население Америки хотя бы до 500 миллионов поднять, ИМХО.

[Netspirit]

Короче, предлагаю консЕнсус - надо и пересаживаться на маленькие машины, и возвращаться к компактным городам.

А зачем строить в Америке вторую Европу, с её скученностью, удушливостью и отсутствием парковок, экологическими, криминальными и социальными проблемами в "каменных мешках"?

Америка - она широкая и просторная, с уходящими за горизонт хайвеями. Личная машина даёт свободу от автобусных графиков, свободу взять и развернуться на полпути. Такой она и нравится, менять это не вижу смысла.

Нужно просто решать вопрос с энергоёмкостью машин. Переходить на электричество, на водород, совершенствовать аэродинамику, отключать "лишние" цилиндры на спусках. Проблема, в общем, техническая.