Паучок на резинке (повтор?)

и задачки для интервью.
Deynekin
Уже с Приветом
Posts: 367
Joined: 22 Feb 2005 02:14
Location: New York

Re: Паучок на резинке (повтор?)

Post by Deynekin »

vaduz wrote:Похоже, что результат вычислений проделанной работы очень сильно зависит от конструкции резинки и способа передвижения паучка, что совсем не оговорено в формулировке задачи
Именно поэтому замена паучка колесиком, а потом экипажем с двигателем совершенно необоснована.
-Нет, нет и нет: и не похоже и не зависит - потому и не оговорено! Уж не знаю, как Вы это усмотрели.
Что "резинку тянем", что "нагревающийся стержень" пухнет, что имеем набор платформ-тележек - ничего не меняется (если, конечно, пренебречь дискретностью тележек).

А упомянутое "противоречие" заключается лишь в том, что без указания конструкции нельзя сказать, куда (не какой конец) передаётся усилие, развиваемое в точке касания экипажа с дорогой. Но это (если угодно: потому об этом) и не спрашивалось, и говорилось лишь о работе, совершаемой самим экипажем. Резюме: только та точка дороги "чувствует" паучка/колесо, которой паучок/колесо касается; куда дальше по дороге передаётся это усилие (и передаётся ли вообще?) нас не интересует - в случае "тележек" как раз вообще никуда, на двигателе, обязанном поддерживать скорость этой тележки заданной всё и заканчивается.

Кстати, забавная модификация задачи:
Рассмотреть тот же процесс, что и ранее, только не с позиций неподвижного наблюдателя, но с позиций наблюдателя, находящегося на том конце "резинки", за который тянут - тоже ведь инерциальная система!
Более того, как хорошо известно, в случае расширения, пропорциональном расстоянию, любую точку можно принять за центр расширения. Предлагаемая сейчас модификация и есть случай выбора в качестве "центра" конца резинки, за который тянут.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Паучок на резинке (повтор?)

Post by vaduz »

Deynekin wrote:
vaduz wrote:Похоже, что результат вычислений проделанной работы очень сильно зависит от конструкции резинки и способа передвижения паучка, что совсем не оговорено в формулировке задачи
Именно поэтому замена паучка колесиком, а потом экипажем с двигателем совершенно необоснована.
-Нет, нет и нет: и не похоже и не зависит - потому и не оговорено! Уж не знаю, как Вы это усмотрели.
Что "резинку тянем", что "нагревающийся стержень" пухнет, что имеем набор платформ-тележек - ничего не меняется (если, конечно, пренебречь дискретностью тележек).


А как же spider man? Разница принципиальная с колесом по затраченной работе.
Кстати, какую работу совершет идеальный потолок, к которому прикреплен идеальный канат, по которому взбирается тяжелый паучок?
Deynekin
Уже с Приветом
Posts: 367
Joined: 22 Feb 2005 02:14
Location: New York

Re: Паучок на резинке (повтор?)

Post by Deynekin »

vaduz wrote:А как же spider man? Разница принципиальная с колесом по затраченной работе.
Кстати, какую работу совершет идеальный потолок, к которому прикреплен идеальный канат, по которому взбирается тяжелый паучок?
Честно говоря, я не совсем понимаю, что Вы там в этом spider man усмотрели. Ну да, прилепился, как Вы говорите, нерастяжимой нитью к чему-то движущемуся... Ну да, вследствие нерастяжимости нити сразу же приобрёл ту же скорость, что и прилепившийся конец нити (лишь бы только голову не оторвало от этого "сразу"!) Вся работа совершена точкой, к которой нерастяжимая нить приклеилась, и сам этот spider man ниакой работы не произвёл. именно потому, что не работал: никакую силу не толкал/не тянул. Вот когда он на этой своей нерастяжимой нити начнёт подтягиваться, появятся и развиваемые им ускорение-сила и производимое им перемещение - вот тогда и будет совершаемая им работа. А до того едет паразит-паразитом. - То же самое происходит и когда ступаете на бегущий эскалатор - в чём вопрос-то и что неясно?

По второму пункту ("идеальный потолок...") ответ: нуль. Хочется даже так сказать: ну, нуль - дальше что? К чему этот "вопрос"-то?

Вообще, у меня уже возникает впечатление, что от обсуждения красивой задачки мы перешли к жеванию жвачки, которой не видно конца: а что такое работа? а как была устроена резинка? а с какой силой её тянули? а каково усилие на противоположном конце? и т.п. - Вот уже и до "работы идельного потолка" дошли... Уверен, что на все Ваши вопросы Вы и сами смогли бы найти ответы, если бы сформулировали для самого себя свои недоумения более чётко.

Пожалуйста, как говорят, "поймите меня правильно", но мне кажется, что в этом направлении тема исчерпна. Вот разве что на решение этой зачи "в течение одной минуты", если у кого есть, ещё хотелось бы взглянуть.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Паучок на резинке (повтор?)

Post by vaduz »

Про spider man вы недопоняли - он не подтягивается, а выбрасывает новую нитку и попадает в другую точку.
Потому затратит работу только на разгон от скорости U до (U+V) относительно стенки.
В то время как экипажику надо будет "работать" от V до (U+V).

Return to “Головоломки”