Россия может войти в ОПЕК

[Митяй]

Видать, очень прижало, раз Россия побежала к опековцам. Кстати, нефтедобыча у нее все равно падает, поскольку не вкладывались давно, а с нынешней ценой и вкладываться нет смысла. Поэтому видать и вступают.

Хе-хе, я худею прям с таких специялистафф! С чего Вы взяли, что она вообще собралась туда вступать? Говорить - это одно, а вступать - совсем другое. Вы читать вообще умеете?

А в нефтянку как раз таки вкладывались, особенно последние 3-5 лет, но отрасль настолько индуктивная, что и результаты сразу никак не проявятся и ситуация при дерьмокрадах была доведена до такого состояния, что даже очень большие вложения не могут компенсировать загибающиеся благодаря 90-м мощности.

А вот, кстати интересная цитата по поводу индуктивности отрасли :
-------
"Сокращение поставок на 16 млн тонн — это падение экспорта более чем на 6%. То есть российское правительство фактически признало, что идет резкое сокращение инвестиций в отрасль и в будущем году будет резкое снижение добычи. Я думаю, что с учетом нынешнего состояния инвестпрограмм, которые повсеместно сворачиваются, падение может достигнуть 15%",— полагает Михаил Крутихин из RusEnergy
-------
Как падать - так моментально. Сегодня инвестиции сократили, завтра упали. А как наращивать - так дерьмокрады виноваты, Путин 8 лет боролся - не поборол, теперь Медведев борется никак не сборет.

Это как в 80х на всяких политэкономиях было модно кивать на последствия Великой Отечественной - ух, если бы не немцы, мы бы сейчас огого !

[Chimik]

А вот, кстати интересная цитата по поводу индуктивности отрасли :
-------
"Сокращение поставок на 16 млн тонн — это падение экспорта более чем на 6%. То есть российское правительство фактически признало, что идет резкое сокращение инвестиций в отрасль и в будущем году будет резкое снижение добычи. Я думаю, что с учетом нынешнего состояния инвестпрограмм, которые повсеместно сворачиваются, падение может достигнуть 15%",— полагает Михаил Крутихин из RusEnergy
-------
Как падать - так моментально. Сегодня инвестиции сократили, завтра упали. А как наращивать - так дерьмокрады виноваты, Путин 8 лет боролся - не поборол, теперь Медведев борется никак не сборет.

Это как в 80х на всяких политэкономиях было модно кивать на последствия Великой Отечественной - ух, если бы не немцы, мы бы сейчас огого !

Хе-хе, мозгами просто думать надо, а не задним местом. Во-первых снижение добычи (по крайней мере большая часть этого сокращения) если и будет иметь место, то явно не только из-за отсутствия инвестиций и ветшания основных фондов, а в большей степени из-за планового сокращения экспорта, как содействия усилиям ОПЕКа в поддержании цены.

К тому же, если и имеет место некое снижение экспорта (кстати в правильности приведенной цифры я сомневаюсь), то это вовсе не означает, что имеет место сокращение добычи вообще. Мало того, последние статистические данные говорят, что к концу ноября 2008 добыча нефти сократилась на 1% за год, газа - увеличилась на 2% (официальная статистика, сейчас некогда искать, цифры по памяти).

Так что российское правительство признало не то, что озвучил некий Крутихин и переозвучил форумный русофоб Митяй, в смысле падение инвестиций и вследствие этого резкое падение добычи (эта гениальная мысль уже полностью на счету местного русофоба) а то, что идет сокращение экспорта. Всё. Опять же очень сомневаюсь в величине сокращения, потому как решение о сокращение было принято на днях и плановое снижение начнется в начале следующего года.

Теперь об инвестициях и индуктивности: таки да, отрасль была запущена настолько, что нынешних инвестиций хватает лишь для небольшого роста, тогда как в основном приходится бнально заменять то, что полностью развалилось ранее. А временные промежутки для нефтегазовой отрасли между началом разработки и получением реальной прибыли огромны - до 20-30 лет. Сейчас осваиваются те месторождения, которые были разведаны еще в 70-80-х годах. Естественно затраты не равномерны, однако та же геологоразведка и последующие подготовительные мероприятия задолго до вообще бурения реальных скважин - это большие затраты. И эти затраты уже довольно давно освоены, еще во время совка. За период 90-х соответственно фактически ничего не разведывалось, лопали то, что натопали "совки". Запасы проедали. Пока что не все проели к счастью, однако забросив это дело, лет через 10 вообще будет невозможно вылезти. Для примера: в распоряжении ЮКОСа + Сибнефти (они даже какой-то промежуток времени были одним целом) разведанных запасов на момент 2003 года было столько, что они уступали только Эксону.

А инвестиции, те, которые вложены за несколько последних лет, фактически еще и не начали работать. Вот моя компания несколько месяцев назад закончила первую стадию проекта для Краснодара - экспортный рефайери кстати, т.е. нефтепродукты будут на экспорт идти, а не сырая нефть и структура экспорта уже меняется в сторону продуктов, вместо нефти, правда пока подвижки малозаметные. Итак, завод будет построен в течение следующих двух-трех лет. Основные инвестиции УЖЕ сделаны, одновное оборудование УЖЕ заказано и проплачено (частично), лонг лид экуипмент был заказан еще год назад. А прибыль завод начнет получать только года через 3. В нефтянке еще более растянутые сроки.

[Митяй]

А вот, кстати интересная цитата по поводу индуктивности отрасли :
-------
"Сокращение поставок на 16 млн тонн — это падение экспорта более чем на 6%. То есть российское правительство фактически признало, что идет резкое сокращение инвестиций в отрасль и в будущем году будет резкое снижение добычи. Я думаю, что с учетом нынешнего состояния инвестпрограмм, которые повсеместно сворачиваются, падение может достигнуть 15%",— полагает Михаил Крутихин из RusEnergy
-------
Как падать - так моментально. Сегодня инвестиции сократили, завтра упали. А как наращивать - так дерьмокрады виноваты, Путин 8 лет боролся - не поборол, теперь Медведев борется никак не сборет.

Это как в 80х на всяких политэкономиях было модно кивать на последствия Великой Отечественной - ух, если бы не немцы, мы бы сейчас огого !

Хе-хе, мозгами просто думать надо, а не задним местом.

Какая свежая мысль ! Ну, сейчас проверим - кто чем думает.

Во-первых снижение добычи (по крайней мере большая часть этого сокращения) если и будет иметь место, то явно не только из-за отсутствия инвестиций и ветшания основных фондов, а в большей степени из-за планового сокращения экспорта, как содействия усилиям ОПЕКа в поддержании цены.

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=10 ... emesID=681" target="_blank
Саммит ОПЕК принял решение сократить добычу нефти на 2 млн баррелей в сутки с 1 января 2009 года. Россия, так и не ставшая членом ОПЕК, вместе с Азербайджаном сократит поставки на 0,6 млн баррелей, но без обязательств. В эффективность сокращения добычи ОПЕК мир не поверил: цены на нефть WTI в США упали на 3,78%. В то, что Россия вынужденно снизит добычу, мир, напротив, поверил. Нефть Brent, потребляемая в Европе, зависимой от нефти из России, выросла на 1%, и она уже на 12% дороже, чем нефть WTI.


Пшик получается из ваших аргументов по поводу содействия усилиям ОПЕК.
Попробуйте думать головой next time.

К тому же, если и имеет место некое снижение экспорта (кстати в правильности приведенной цифры я сомневаюсь), то это вовсе не означает, что имеет место сокращение добычи вообще. Мало того, последние статистические данные говорят, что к концу ноября 2008 добыча нефти сократилась на 1% за год, газа - увеличилась на 2% (официальная статистика, сейчас некогда искать, цифры по памяти).

Я что-то не понял - вы начали заздравие, "мало того" ввернули - а кончили заупокой, подтвердив снижение добычи. Это такой новый дискуссионный прием ?

Теперь об инвестициях и индуктивности: таки да, отрасль была запущена настолько, что нынешних инвестиций хватает лишь для небольшого роста, тогда как в основном приходится бнально заменять то, что полностью развалилось ранее. А временные промежутки для нефтегазовой отрасли между началом разработки и получением реальной прибыли огромны - до 20-30 лет. Сейчас осваиваются те месторождения, которые были разведаны еще в 70-80-х годах. Естественно затраты не равномерны, однако та же геологоразведка и последующие подготовительные мероприятия задолго до вообще бурения реальных скважин - это большие затраты. И эти затраты уже довольно давно освоены, еще во время совка. За период 90-х соответственно фактически ничего не разведывалось, лопали то, что натопали "совки". Запасы проедали. Пока что не все проели к счастью, однако забросив это дело, лет через 10 вообще будет невозможно вылезти. Для примера: в распоряжении ЮКОСа + Сибнефти (они даже какой-то промежуток времени были одним целом) разведанных запасов на момент 2003 года было столько, что они уступали только Эксону.

А инвестиции, те, которые вложены за несколько последних лет, фактически еще и не начали работать. Вот моя компания несколько месяцев назад закончила первую стадию проекта для Краснодара - экспортный рефайери кстати, т.е. нефтепродукты будут на экспорт идти, а не сырая нефть и структура экспорта уже меняется в сторону продуктов, вместо нефти, правда пока подвижки малозаметные. Итак, завод будет построен в течение следующих двух-трех лет. Основные инвестиции УЖЕ сделаны, одновное оборудование УЖЕ заказано и проплачено (частично), лонг лид экуипмент был заказан еще год назад. А прибыль завод начнет получать только года через 3. В нефтянке еще более растянутые сроки.

Девять лет нефть растет - а заводик только сподобились "спроектировать", не построить даже. Причем "частично проплатили" год назад, а первая стадия проекта закончена совсем недавно. Интересный подход к проектированию, и особенно к проплатам. По-моему, вы нам сказки рассказываете.

[Chimik]

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=10 ... emesID=681" target="_blank" target="_blank
Саммит ОПЕК принял решение сократить добычу нефти на 2 млн баррелей в сутки с 1 января 2009 года. Россия, так и не ставшая членом ОПЕК, вместе с Азербайджаном сократит поставки на 0,6 млн баррелей, но без обязательств. В эффективность сокращения добычи ОПЕК мир не поверил: цены на нефть WTI в США упали на 3,78%. В то, что Россия вынужденно снизит добычу, мир, напротив, поверил. Нефть Brent, потребляемая в Европе, зависимой от нефти из России, выросла на 1%, и она уже на 12% дороже, чем нефть WTI.


Пшик получается из ваших аргументов по поводу содействия усилиям ОПЕК.

Ну во-первых еще не вечер. Во-вторых не важно, как отреагировали рынки. Цель и заявлений о том, что Россия собирается вступить в ОПЕК и о снижении добычи был именно в этом, в поддержании цены. А уж как это сработало или нет - совсем другой вопрос.

Ваши с этим Вашим референтом спекуляции направлены совершенно на другое. Читайте ниже.

Попробуйте думать головой next time.

Этим и занимаюсь. А Вам, прежде чем начать думать вообще, сначала читать надобно научиться, потом понимать прочитанное, ну а уж потом может и думать. Писать вообще не обязательно.

Я что-то не понял - вы начали заздравие, "мало того" ввернули - а кончили заупокой, подтвердив снижение добычи. Это такой новый дискуссионный прием ?

Про умение читать - как раз подходящий случай. Вы с тем Вашим "экспертом" вследствие неких вихревых токов в мозгах, залитых желтой жидкостью, из снижения экспорта сделали революционные выводы о якобы прекращение инвестиций и моментальном падение добычи в следствие обрубания этих самых инвестиций. Именно в этом был Ваш коммент "Сегодня инвестиции сократили, завтра упали". Я Вам наглядно показал, что в этом нет ни капли правды, а только Ваши русофобские сопли.

Девять лет нефть растет - а заводик только сподобились "спроектировать", не построить даже. Причем "частично проплатили" год назад, а первая стадия проекта закончена совсем недавно. Интересный подход к проектированию, и особенно к проплатам. По-моему, вы нам сказки рассказываете.

Бла-бла! Вы в этом разбираетесь еще хуже парася в апельсинах, в крайнем случае - на том же уровне, судя по аватару.

Это что, если цены растут уже 10 лет, то значит, что все заводы уже должны были быть построены 10 лет назад? Вы вообще в своем уме? Этот завод заложили полгода назад, другие уже работают, на одном, построенном 7 лет назад, например, уже реконструкция была (это только то, о чем я знаю или учавствовал).

Про освоение средств: Вы что, вообще в этом не в зуб ногой? Зачем вообще лезете?

Первая стадия (FEED - front end engineering design) длится где-то до года в зависимости от масштаба. Заказ основного, наиболее массивного и дорогого оборудования осуществляется именно на этой стадии, потому как это так называемый long-lead equipment и стоки доставки по нему до 3 лет в зависимости от загруженности и сложности. Часто за него берется предоплата. А его стоимость как правило составляет более половины стоимости всего оборудования. К тому же другие затраты, скажем на тот же инжениринг, вытекают в копеечку и уже на первых стадиях проекта инвестиции довольно существенны, естественно зависит от проекта к проекту. Как правило к EPC (engineering, procurement, construction) стадии вложено столько, что отменайть весь проект будет крайне невыгодно, однако надо признаться, что были и такие случаи. С этим - не думаю. Инвестор - Транснефть, читай государство. Судьба его фактически предрешена - быть заводу в Краснодаре.