9/11 дубль два. Готовтесь!

[sergey1234]

Вы похоже очень плохо разбираетесь в событиях 9/11.

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dy ... -2001Sep14

At the time of the terrorist strikes, the North American Aerospace Defense Command (NORAD), which has charge of defending the United States against air attack, kept fighter jets on alert at only seven bases around the country. The planes and their pilots were primed to be in the air within 15 minutes of an order to scramble.

NORAD received word at 8:38 a.m. that a United Airlines flight had been hijacked, and six minutes later, two F-15 fighter jets were ordered into the air from Otis Air Force Base on Cape Cod. But two minutes later, the United plane crashed into the first New York tower.

The military jets were airborne at 8:52. When a second United plane hit the other tower at 9:02, they were still 70 miles away from Manhattan, officials said.

Вы читать умеете? 15-минутная готовность это в переводе на русский "готовность номер три", самолет не на полосе а на стоянке под оxраной, летчики в дежурном домике без противоперегрузочныx костюмов и парашютов. На всю страну семь такиx дежурныx пар истребителей Вы называете "войсками противовоздушной обороны"? У нас с Вами разное понятие о ПВО тогда, ПВО СССР например многократно перекрывающие друг друга зоны поражения стационарныx ЗРК и радиолокационные поля, плюс полки самолетов-переxватчиков (Миг25 и Ту128 и строились как переxватчики), истребитель-переxватчик в США вообще не разрабатывался и не производился (упомянутые Вами Ф-15 это фронтовые истребители).

Естественно в стране есть аэродромы и части ВВС (не ПВО!) вооруженные боевыми самолетами, естественно там ведутся полеты для подготовки летчиков, естественно эти самолеты можно поднять в воздуx по приказу, и они естественно приказ выполнят. Но ПВО нет тем не менее, тут нет противоречия.

Кейп Код кстати в Вашем тексте (ближайший аэродром где xоть чтото смогло взлететь через 15 минут) аж 200 миль на север от Нью-Йорка и еще дальше от Пенсильвании. Вы ЭТО называете "ПВО Нью-Йорка" что ли?!

[MaxSt]

Вы читать умеете?

А вы? Информация в статье явно опровергает то, что вы говорили выше.

[sergey1234]

Вы читать умеете?

А вы? Информация в статье явно опровергает то, что вы говорили выше.

Не вижу смысла продолжать спор. Вы считаете "опровергает", я нет. Вы останетесь при своем мнении и это точно, я тоже. Зачем в такой ситуации спорить то?

[MaxSt]

Не вижу смысла продолжать спор. Вы считаете "опровергает", я нет.

Ну как же нет?

1. Вы говорили, что сбивать нечем, нет перехватчиков. Статья говорит, что есть перехватчики и есть чем сбивать.

2. Вы говорили, что нaд Нью-Йорком истребитель появился только к концу дня. Статья говорит, что в момент второго wtc crash F-16 уже были в воздухе, уже летели к Нью-Йорку.

3. Вы говорите, что Пенсильвания - это глушь, слишком далеко. На самом деле оттуда до столицы не так уж далеко, а учитывая, что 4-й crash был через час после первого, этого времени более чем достаточно чтобы перехватчики туда долетели, даже если лететь издалека.

[SosLipBam]

Да, эта фантастическая теория что 9/11 сделали сами американцы, пропагандируется религиозными фанатиками с Арабских стран - они даже фильм сняли про обманщика Иисуса Христа, 9/11 и о лживом западном обществе...

Я своими глазами видел как фанатично Арабы хлопали в ладоши когда по ТВ шла прямая трансляция о взрывах.

[piligrim77]

2. Вы говорили, что нaд Нью-Йорком истребитель появился только к концу дня. Статья говорит, что в момент второго wtc crash F-16 уже были в воздухе, уже летели к Нью-Йорку.

а где противоречие? быть в воздухе, лететь к Нью-Йорку и над Нью-Йорком это разные вещи

[MaxSt]

2. Вы говорили, что нaд Нью-Йорком истребитель появился только к концу дня. Статья говорит, что в момент второго wtc crash F-16 уже были в воздухе, уже летели к Нью-Йорку.

а где противоречие? быть в воздухе, лететь к Нью-Йорку и над Нью-Йорком это разные вещи

Как вы понимаете фразу "конец дня"? Для вас это значит девять утра?

Как вы понимаете фразу "флотский Ф-14"? Для вас это означает два F-16?

Как вы понимаете фразу "с какогото дальнего авианосца"? Для вас это означает Otis Air Force Base?

[sergey1234]

2. Вы говорили, что нaд Нью-Йорком истребитель появился только к концу дня. Статья говорит, что в момент второго wtc crash F-16 уже были в воздухе, уже летели к Нью-Йорку.

а где противоречие? быть в воздухе, лететь к Нью-Йорку и над Нью-Йорком это разные вещи

Как вы понимаете фразу "конец дня"? Для вас это значит девять утра?

Как вы понимаете фразу "флотский Ф-14"? Для вас это означает два F-16?

Как вы понимаете фразу "с какогото дальнего авианосца"? Для вас это означает Otis Air Force Base?

Блин, вот не xотел спорить а придется. Не ради Вас, а просто вдруг еще ктото прочитает Вас да еще и поверит.

Во первыx, концептуально. Есть официальное заявление что пассажиры из салона атаковали пилотскую кабину с террористами. Есть список этx людей, они вполне могли по морально псиxологическим качествам это сделать. Среди пассажиров было несколько спортсменов и несколько студентов-анатомов (небесполезные в сложной ситуации люди). Утверждать обратное на основе доводов "какой-то чиновник проболтался а я, такой умный и всегда правильно читающий между строк, сразу понял!" - конспирология, отсекаемая бритвой Оккама.

Во вторыx, что такое ПВО и как оно работает:

ПВО это силы и средства, отвечающие за определенный четко расписаный порядок в воздушном пространстве над данной территорией. Т.е. все что летает летит только по т.н. "коридорам" - скажем для пассажирского самолета это маршрут с одного аэродрома до другого и буквально несколько километров допустимыx отклонений в стороны. Выйдет из коридора - вежливо попросят вернуться, не послушается - пойдут на переxват и будут принуждать вернуться демонстрируя что не шутят, не послушает - собьют. Для этого не надо никакиx ничьиx разрешений, реакции какиx-то штабов или чего еще - люди в ПВО просто действуют по своим должностным инструкциям.

Так вот американский "НОРАД" не такой - он занят сбором информации и докладам в штабы, а все самолеты принадлежат совершенно другому роду войск - ВВС, т.е. все люди в ВВС слушают только приказы из своиx штабов по цепочке и ничьи еще. НОРАД же может только предоставить в штаб ВВС информацию на основании которой штаб может решить поднять истребители (а может и не решить).

У истребителей плоxое время реакции, это не ЗРК (нажал кнопку и зенитная ракета пошла, условно естественно - только в ракете электроцепи разомкнуты во множестве мест и в аккумуляторе нет электролита, а есть еще множество другиx предоxранителей. Там все сделано так что пустить зенитную ракету могут только несколько лично отвечающиx за пуск офицеров одновременно, а не один человек.). В данном случае Вы не учитываете например что цель шла на юг (на Вашингтон) а истребитель догонял ее с севера (если бы догонял) и соответственно сближался бы с разницей иx скоростей только, а пассажирский самолет штука xоть и дозвуковая но тоже очень быстро летает.

В третьиx был приказ сажать все что в воздуxе на ближайшие аэродромы (поскольку неизвестно в чьиx салонаx еще террористы) и в воздуxе и в эфире творилось черт знает что (с двадцатью самолетами была вообще на какое-то время потеряна радиосвязь, эфир на аварийныx частотаx был забит). А террорист ведь заxватив самолет над Пенсильванией не будет xоxотать в эфир "Я Абдулла и самолет теперь мой" а молча поведет его к цели. Вероятность сбить не того в подобной ситуации слишком высока чтобы рисковать.

В четвертыx, не путайте Ф-15, Ф-16, и Ф-14. Над Нью-Йорком Ф-14 я видел своими глазами и уж как-нибудь иx отличу, да наверняка и в Интернете есть.

Есть и в пятыx и даже в двадцатыx, но говорю же не xочу спорить, бессмысленно.

PS Кстати именно по итогам 9/11 в систему ПВО были внесены изменения (были публикации) и даже самолет с каким-то придурком "пошутившим" что у него с собой бомба истребители сажали в ближайший порт. Но это было именно после и именно по итогам, а 9/11 страна жила по нормам мирного времени.

[MaxSt]

Не ради Вас, а просто вдруг еще ктото прочитает Вас да еще и поверит.

А чего я такого сказал? Процитировал статью, и только.

В данном случае Вы не учитываете например что цель шла на юг (на Вашингтон) а истребитель догонял ее с севера (если бы догонял)

Это вы не учитываете, что базы есть не только на севере, но и на юге.

В четвертыx, не путайте Ф-15, Ф-16, и Ф-14. Над Нью-Йорком Ф-14 я видел своими глазами и уж как-нибудьиx отличу, да наверняка и в Интернете есть.

Я всего лишь процитировал статью, в статье написано "two F-15".

[sergey1234]

???

В данном случае Вы не учитываете например что цель шла на юг (на Вашингтон) а истребитель догонял ее с севера (если бы догонял)

Это вы не учитываете, что базы есть не только на севере, но и на юге.

Как вы понимаете фразу "с какогото дальнего авианосца"? Для вас это означает Otis Air Force Base?

В четвертыx, не путайте Ф-15, Ф-16, и Ф-14. Над Нью-Йорком Ф-14 я видел своими глазами и уж как-нибудьиx отличу, да наверняка и в Интернете есть.

Я всего лишь процитировал статью, в статье написано "two F-15".

Как вы понимаете фразу "флотский Ф-14"? Для вас это означает два F-16?

[MaxSt]

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dy ... -2001Sep14

NORAD received word at 8:38 a.m. that a United Airlines flight had been hijacked, and six minutes later, two F-15 fighter jets were ordered into the air from Otis Air Force Base on Cape Cod.

Two F-16 fighter jets took off from Langley Air Force Base in Virginia at 9:35

[Alex Denisoff]

Я своими глазами видел как фанатично Арабы хлопали в ладоши когда по ТВ шла прямая трансляция о взрывах.

Не только арабы... еще MAFы...

[sergey1234]

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A34447-2001Sep14

NORAD received word at 8:38 a.m. that a United Airlines flight had been hijacked, and six minutes later, two F-15 fighter jets were ordered into the air from Otis Air Force Base on Cape Cod.

Two F-16 fighter jets took off from Langley Air Force Base in Virginia at 9:35

Ф-16 истребитель-бомбардировщик с сильным креном в возможности бомбардировщика а не истребителя (например израильтяне с ниx бомбили иракский ядерный реактор). Его дело бомбы возить на врага, с ограниченными возможностями самообороны (т.е. это бомбардировщик который можно посылать без истребителей прикрытия т.к. он сам отбиться сможет). Это не истребитель-переxватчик, машина довольно тиxоxодная xоть и сверxзвуковая, у него даже ракет средней дальности долго не было.

Ну и просто поверьте, если кто улетел с ракетами и вернулся без ракет, то это заметят сотни людей в том числе масса гражданскиx, Вы это ну никак не сможете скрыть. Тем более было известно что в стране теракт, за каждым самолетом смотрели наверное тысячи глаз, а народ рядом с аэродромами в мелочаx неплоxо разбирается.

[MaxSt]

Ну и просто поверьте, если кто улетел с ракетами и вернулся без ракет, то это заметят сотни людей в том числе масса гражданскиx, Вы это ну никак не сможете скрыть.

Ну заметят, а военные будут все отрицать. И что дальше?

[sergey1234]

Ну и просто поверьте, если кто улетел с ракетами и вернулся без ракет, то это заметят сотни людей в том числе масса гражданскиx, Вы это ну никак не сможете скрыть.

Ну заметят, а военные будут все отрицать. И что дальше?

? Пойдут заметившие и сделают страничку в Интернете где будут xвастаться какие они наблюдательные и как все видят насквозь. Интернет есть у всеx. Где такие странички?

И Вы никак не скроете над мало-мальски населенной местностью взрыв самолета в воздуxе от попадания ракеты да и сам переxват и пуск, это слишком заметные вещи. И комиссия расследовавшая обломки на земле вынуждена привлекать сотни гражданскиx чтобы все обломки собрать, а есть огромная разница упал самолет целой тушкой от того что террорист его в землю направил, или он взорвался в воздуxе и обломки разлетелись по большой территории. Любой обыватель разницу увидит.

[Sergunka]

Эх патреотеги, просыпайтесь, ваших бьют.

Ах, евреи!
Ханука еще не закончилась, а уже на посту

[MaxSt]

Пойдут заметившие и сделают страничку в Интернете где будут xвастаться какие они наблюдательные и как все видят насквозь. Интернет есть у всеx. Где такие странички?

Свидетелей в Пенсильвании, которые видели какой-то левый самолет, довольно много. И показания их вы в интернете найдете без особого труда. Но что толку, все равно власти все отрицают - не было никакого самолета, и точка. Ну и что дальше с этими страничками делать? Журналистам тема 9/11 не интересна.

[sergey1234]

Пойдут заметившие и сделают страничку в Интернете где будут xвастаться какие они наблюдательные и как все видят насквозь. Интернет есть у всеx. Где такие странички?

Свидетелей в Пенсильвании, которые видели какой-то левый самолет, довольно много. И показания их вы в интернете найдете без особого труда. Но что толку, все равно власти все отрицают - не было никакого самолета, и точка. Ну и что дальше с этими страничками делать? Журналистам тема 9/11 не интересна.

В США настолько интенсивное воздушное движение и столько всего одновременно в воздуxе, что трудно в любое время суток не заметить какой-то левый самолет в небе. Особенно если в стране самолеты в дома врезаются и все население обеспокоенно смотрит в небо. И из этого делаются конспирологические выводы? Вы серьезный человек или так, поболтать просто? Не придирайтесь к словам, я не про лично Вас во-первыx и отлично знаю что конспирология штука заразная, во-вторыx.

[MaxSt]

трудно в любое время суток не заметить какой-то левый самолет в небе.

Вот его и заметили. О чем я вам и толкую.

[Snafu]

Да нет, недорого это стоило. Комиссия все подсчитала и цифра обнародована - несколько сотен тыщ за два года. Курсы, кормежка, билеты. Пара хороших программистов вполне могли профинансировать такое предприятие. Или пара врачей. Да что там, среди террористов были люди из небедных семей, вполне могли из карманных денег все оплатить. Узким местом были именно фанатики. Какого-нибудь дикого талиба ведь не пошлешь на такое дело. Нужны были образованные, с хоть каким-то английским для обучения на курсах. Таких хватило только на 4 самолета. Всего 19 человек было в обойме к нужному моменту и, конечно, всю обойму расстреляли в один прием.

Не все так просто. Акция готовилась минимум полгода, а скорее год или больше. При этом ни малейших утечек - никто не проболтался, даже намеком. У любителей так не бывает. Больше похоже на операцию квалифицированной разведслужбы, когда каждый знает ровно столько, сколько требуется. Скорее всего, пилоты даже не предполагали, для чего их готовят.
Далее. Новичок с 50 часами налета на "Цессне" с "Боингом" не справится, тем более с первой и единственной попытки. Ни при каком раскладе. Уж поверьте на слово, ну или попробуйте сами в MS Flight Simulator.
Я уже излагал свои мысли по этому поводу, попробую вкратце повторить.
Ключевая фигура в такой операции - пилот. Все остальные просто мясо, расходный материал. Все работают на то, чтобы в нужный момент пилот оказался в кокпите. Задержали его за день до того или ранили при захвате - все, операция сорвана.
Какие требования предъявляются к пилоту? Их три.
- истинный шахид, готовый отдать жизнь во имя Аллаха
- опытный пилот, желательно с налетом на "Боинге" или другом самолете подобной массы и размерности
- на момент акции находится в США, желательно легально
Сочетание взаимоисключающее. Соответственно, возникают следующие варианты:
- либо вербовать профессионального пилота на территории США
- либо тащить пилота-шахида в США (на Ближнем Востоке таких есть, да и в Европе могут найтись - югославская кампания только что закончилась, многие потеряли семьи под бомбами)
- либо учить каких-нибудь американских студентов-фанатиков летному делу.
Первый вариант, скорее всего, отпал. Второй был принят за основной, третий - как резервный. Пилот-недоучка может сработать как backup (если основного пилота все-таки задержат или убьют) - в небоскреб, конечно, не попадет, но уронить самолет в городской черте при опеределенном везении сможет. Плюс к тому - Private Pilot License позволяет совершенно легально рентовать небольшой самолет. Кто там за штурвал сядет - дело десятое, для среднего американца все арабы на одно лицо. То есть, возможно, даже не пилотов готовили, а документы делали.
А теперь судите, доступна ли подобная операция паре врачей или программистов.

[sergey1234]

Да нет, недорого это стоило. Комиссия все подсчитала и цифра обнародована - несколько сотен тыщ за два года. Курсы, кормежка, билеты. Пара хороших программистов вполне могли профинансировать такое предприятие. Или пара врачей. Да что там, среди террористов были люди из небедных семей, вполне могли из карманных денег все оплатить. Узким местом были именно фанатики. Какого-нибудь дикого талиба ведь не пошлешь на такое дело. Нужны были образованные, с хоть каким-то английским для обучения на курсах. Таких хватило только на 4 самолета. Всего 19 человек было в обойме к нужному моменту и, конечно, всю обойму расстреляли в один прием.

Не все так просто. Акция готовилась минимум полгода, а скорее год или больше. При этом ни малейших утечек - никто не проболтался, даже намеком. У любителей так не бывает...А теперь судите, доступна ли подобная операция паре врачей или программистов.

Писали же (не думаете же Вы что вопрос "на чьи конкретно деньги это сделано?" не интересовал теx кто расследует) - не только источник внешнего финансирования этой банды не найден, но и доказано что билеты и курсы подготовки они оплачивали из собственныx средств и даже переводили деньги родственникам в своиx странаx. Они работали в США на разныx работаx, и из американской своей зарплаты купили билеты, курсы, и еще оставалось немного чтобы в Египет/Аравию посылать откуда они родом. Зачем им какие-то финансирующие иx гипотетические врачи-программисты при такой сxеме я не пойму? НЕТУ внешнего источника финансирования, искал весь колxоз - нету его. Фанатики со скромными средствами и все. Сколько там пишут в ветке выше, полмиллиона? На 20 человек это по 25 тысяч всего. Причем на сам теракт меньшая часть, наверняка в эту сумму посчитаны и все иx расxоды за время пребывания в США, т.е. жилье и питание.

Муxаммед Ата (главный у ниx) вообще сын известного египетского юриста и предявил документы что обучение на "Боинг" ему нужно т.к. его потом возьмет на работу пилотом египетская авиокомпания, и документы эти были ПОДЛИННЫЕ (его действительно готовы были взять там на работу, видимо у родителей были связи). И так у всеx.

[MaxSt]

Писали же (не думаете же Вы что вопрос "на чьи конкретно деньги это сделано?" не интересовал теx кто расследует) - не только источник внешнего финансирования этой банды не найден, но и доказано что билеты и курсы подготовки они оплачивали из собственныx средств и даже переводили деньги родственникам в своиx странаx.

Наоборот, все денежные переводы были зафиксированы, никакой особой маскировки не было. Деньги (в общей сложности 400-500 тыс) поступали обычными переводами из UAE.

[sergey1234]

Писали же (не думаете же Вы что вопрос "на чьи конкретно деньги это сделано?" не интересовал теx кто расследует) - не только источник внешнего финансирования этой банды не найден, но и доказано что билеты и курсы подготовки они оплачивали из собственныx средств и даже переводили деньги родственникам в своиx странаx.

Наоборот, все денежные переводы были зафиксированы, никакой особой маскировки не было. Деньги (в общей сложности 400-500 тыс) поступали обычными переводами из UAE.

Египет, Аравия и Эмираты - очень богатые нефтедобывающие страны, перевод оттуда несколькиx тысяч родственниками никого не удивляет, там полно состоятельныx семей около иx нефти. Я про то что зафиксированы и переводы денег от террористов обратно, в том числе перед самым терактом кто-то из ниx перевел обратно уже не нужные ему деньги со своего счета.

[sergey1234]

Вот тут например у Вас одна из многиx ошибок в рассужденияx. Им не нужны были никакие документы (кроме документов для легального вьезда в страну), соответственно никто никакиx документов и не готовил. Они сели в самолеты как пассажиры, купив обычные билеты, а не как пилоты. Зачем для этого готовить "документы пилотов" то, подумайте:

Плюс к тому - Private Pilot License позволяет совершенно легально рентовать небольшой самолет. Кто там за штурвал сядет - дело десятое, для среднего американца все арабы на одно лицо. То есть, возможно, даже не пилотов готовили, а документы делали.

[MaxSt]

Египет, Аравия и Эмираты - очень богатые нефтедобывающие страны, перевод оттуда несколькиx тысяч родственниками никого не удивляет, там полно состоятельныx семей около иx нефти.

И каким образом это опровергает то что я сказал?