Стругацкий о политике

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Re: Стругацкий о политике

Post by Slava V »

Glitch wrote:
Slava V wrote:почему же, интервью я просмотрел, ничего подобного там нет.
если Вы с этим не согласны, не приведете ли цитатку?


Code: Select all

...Наоборот, кристаллизация общества, потеря внутренней свободы развития, ликвидация системы «сдержек-противовесов», замена конкуренции идей и проектов авторитарной вертикалью власти — все это ведет страну в тупик, в очередной застой, к неизбежному отставанию от стран, более мобильных и гибко организованных.


О, какие эмоции у меня возникают от словосочетания "система сдержек-противовесов"! Это ни в сказке сказать, ни пером описать!
а в чем проблема-то?
одного ВЕЛИКОГО закона, по которому все должны жить так никто и не придумал -> каждому обществу приходится создавать ту самую систему «сдержек-противовесов».

поделитесь эмоциями?
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Стругацкий о политике

Post by Glitch »

Slava V wrote:одного ВЕЛИКОГО закона, по которому все должны жить так никто и не придумал -> каждому обществу приходится создавать ту самую систему «сдержек-противовесов».

поделитесь эмоциями?


Вам угодно, значит, прикинуться ветошью.
Я ведь не об общих законах, а о том, что конкретно творилось в стране под этими лозунгами.
Вам сколько лет? Вы были уже достаточно взрослым, когда все эти "сдержки-противовесы" были во всех СМИ?
Приведите мне ХОТЬ ОДИН пример работы этой системы при том вечно пьяном упыре.
А мне тогда нужно было кормить свою семью.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Стругацкий о политике

Post by Одинаковый »

Slava V wrote:
поделитесь эмоциями?


Думаю что не поделится. Потому что эмоции эти на уровне "дерьмократы-гады-предатели". Ну а раз эти гады что то там вякают про какие то балансы - значит это очередная дурость. Вот и эмоции праведные возникают.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Стругацкий о политике

Post by Одинаковый »

Glitch wrote:Приведите мне ХОТЬ ОДИН пример работы этой системы при том вечно пьяном упыре.
А мне тогда нужно было кормить свою семью.


Вы случайно не программист? А то рассуждаете как будто можно было купить эту самую систему противовесов и инсталировать. А упырь Ельцин не купил и не инсталировал, а если и купил - то инсталировал криво и ничего не работало.
Детский сад.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Стругацкий о политике

Post by Glitch »

Одинаковый wrote:Вы случайно не программист? А то рассуждаете как будто можно было купить эту самую систему противовесов и инсталировать. А упырь Ельцин не купил и не инсталировал, а если и купил - то инсталировал криво и ничего не работало.
Детский сад.


Вот пассаж типичного кухонного интеллигента.
Ему неважно, что происходило на самом деле. Ему важно как можно цветастее высказаться.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Стругацкий о политике

Post by Пaук »

Glitch wrote:Приведите мне ХОТЬ ОДИН пример работы этой системы при том вечно пьяном упыре.


Питерская мэрия.

А мне тогда нужно было кормить свою семью.


Вы её и сейчас в России прокормить не можете (или не хотите).
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Стругацкий о политике

Post by Одинаковый »

Glitch wrote:
Одинаковый wrote:Вы случайно не программист? А то рассуждаете как будто можно было купить эту самую систему противовесов и инсталировать. А упырь Ельцин не купил и не инсталировал, а если и купил - то инсталировал криво и ничего не работало.
Детский сад.


Вот пассаж типичного кухонного интеллигента.
Ему неважно, что происходило на самом деле. Ему важно как можно цветастее высказаться.


Наполовину правы. Мне действительно неинтересен сам факт что что то проис ходило. Мне интересно знать почему это происходило, могли ли происходить иначе и прочее. Если вы считаете такой подход глупее чем подход " при правителе А было плохо значит правитель А - дурак, а при правителе Б стало лучше - значит он гений" - то считайте на здоровье.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Re: Стругацкий о политике

Post by Slava V »

Glitch wrote:Вам угодно, значит, прикинуться ветошью.
Я ведь не об общих законах, а о том, что конкретно творилось в стране под этими лозунгами.
Вам сколько лет? Вы были уже достаточно взрослым, когда все эти "сдержки-противовесы" были во всех СМИ?


Вот пассаж типичного кухонного интеллигента.
Ему неважно, что происходило на самом деле. Ему важно как можно цветастее высказаться. (с) ;)

Приведите мне ХОТЬ ОДИН пример работы этой системы при том вечно пьяном упыре.


Ельцин получил плановую экономику, которая на 70 процентов была ориентирована на производство оружия и знала только один вид рынка - колхозный. К концу 90-х годов в России практически с нуля были созданы основы рыночной экономики. Все это происходило на фоне ожесточенной политической борьбы. Если бы не было этого противостояния, мы бы достигли больших результатов. В итоге мы получили то, что составило основу сегодняшней рыночной экономики, - и это, безусловно, подвиг Ельцина.
...
Благодаря усилиям Бориса Ельцина наша страна смогла удержаться на краю экономической пропасти и сделать первые шаги к росту. При нем начало развиваться частное предпринимательство, появились ростки среднего класса. За годы его президентства отечественная экономика, преодолев громадные проблемы и противоречия, приобрела новую структуру - более соответствующую реалиям сегодняшнего дня. Эти перемены легли в основу тех позитивных изменений, которые сейчас, в первом десятилетии нового века, происходят в отечественной экономике и бизнесе.
...
Самое главное в том, что Борис Ельцин не только начал реформы, но и смог пройти в них точку невозврата. Он изменил страну, хотя для этого ему приходилось принимать очень тяжелые и непопулярные решения. У него была на это политическая воля. При Ельцине были заложены фундаментальные ценности - частная собственность, экономические и личные свободы, открытость России миру.
...
Если сравнивать с тем, что было до начала правления Бориса Ельцина, то изменения очевидны. Например, наша отрасль лизинга вообще возникла в стране из указа первого президента России. Сложная структурная перестройка экономики пошла с использованием методов, принятых в международной инвестиционной практике. Капитальные вложения для замены устаревшего оборудования, транспорта и недвижимости стимулировались в конце 90-х через налоговые льготы и лизинг. Только в XXI веке, при следующем президенте, это стало самодостаточным механизмом, дающим постоянный двузначный рост вложений в экономику страны.

http://www.itogi.ru/archive/2007/18/23302.html

еще вопросы?
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Стругацкий о политике

Post by RZ_1 »

Одинаковый wrote:Если хочешь комментировать вообще, то незачем вытаскивать чужие высказывания. А раз вытащил - значит выходит что комментируешь их.

Думаю, что Д.Пучков излагает свое видение событий, а текст инервью Б.Стругацкого ископользует исключительно во вспомогательных целях. Другими словами, Д.Пучков дискутирует по существу, а не по тексту интервью.
Одинаковый wrote:Ну а то что многим Путин нравится - ничего удивительного нет. Было, есть и будет.

Ну так даже в США Буш нравился процентам 20-ти голосующего населения, несмотря на абсолютный провал его деятельности. Чему же удивляться в России где при Путине народ стал жить лучше чем когда либо в истории России?
Одинаковый wrote: Когда власть 10 лет 24/7 обьясняет что то что она делает самое правильное и единственно возможное - и при этом не дает никому с собой поспорить - то вполне логично что довольно большая часть населения будет думать что так оно и есть. И если взять любой маразм и 10 лет доказывать что так и надо - то 70% никаких маразмов замечать не будет. Дело привычки. Если человека убеждать что некий путь самый правильный - то он и будет так думать. Все факты будут идти побоку и не будут восприниматься.

Подавляющее большинство населения в России сейчас - очень прагматично и рассчетливо. Верят не столько телевизору, сколько своему карману, дому, новой машине и т.п. Тот факт, что при Путине народ заметил облегчение жизни и выход из беспросветного перестроечного ельцинизма не нуждается в дополнительных объяснениях или рекламе. Это то, что чувствует на себе каждый.
Одинаковый wrote:Возьмите например регилизоного человека. Для него абсолютно нормально совершать какие то телодвижения, носить какую то одежду. И телодвижения эти абсолютно понятные. А если ему сказать что можно делать другие телодвижения и его жизнь станет лучше - то он не поверит. А со стороны неверующих эти телодвижения кажутся маразмом. А ему не кажутся. И где истина? Значит ли это что он прав только потому что ему все понятно?

Поддержка Путина в народе исключительно материально обусловлена. Люди живут лучше и видят это.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Стругацкий о политике

Post by MaxSt »

Пaук wrote:Ну вот Гоблин же...


Да что мне ваш "гоблин".
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Стругацкий о политике

Post by Пaук »

MaxSt wrote:
Пaук wrote:Ну вот Гоблин же...


Да что мне ваш "гоблин".


Значит, у вас двойные стандарты.
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Re: Стругацкий о политике

Post by Slava V »

RZ_1 wrote:Поддержка Путина в народе исключительно материально обусловлена. Люди живут лучше и видят это.

ага, посмотрим что теперь начнется во Владивостоке
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Стругацкий о политике

Post by RZ_1 »

Slava V wrote:
RZ_1 wrote:Поддержка Путина в народе исключительно материально обусловлена. Люди живут лучше и видят это.

ага, посмотрим что теперь начнется во Владивостоке

Я, кстати, был и во Владивостоке. Людям в массе не нравятся запретительные пошлины. Но это экономические и вполне конкретные экономические требования, а не отрицание курса в целом. Думаю, так как этот шаг с пошлинами экономически вредный - он будет отменен.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Стругацкий о политике

Post by MaxSt »

Пaук wrote:
MaxSt wrote:
Пaук wrote:Ну вот Гоблин же...


Да что мне ваш "гоблин".


Значит, у вас двойные стандарты.


Нет, просто мне наплевать на всяких там "гоблинов", они никто, пустое место.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Стругацкий о политике

Post by Одинаковый »

RZ_1 wrote:Поддержка Путина в народе исключительно материально обусловлена. Люди живут лучше и видят это.



Как вы нехорошо про российский народ. Мол простые как две копейки: раз стало лучше материально - значит надо любить того кто у власти всей душой.
Может те кто не любит "кухонных интеллигентов" и мыслят на уровне колбасы на кухне стало больше - значит надо любить того при ком это стало возможно. Неважно что есть действия предыдущих властей и их последствия.
Любят ведь его и при этом не любят оппозицию. Значит они любят Путина за некие действия которые обеспечивают этот лучший уровень жизни и которые другая партия не сделала бы. А действий этих нет и значит нет никаких доказательств что при других правителях было бы хуже материально. А его все равно любят и плюются от одной мысли про других кандидатов. Так что тут что то большее чем просто факт улучшения материального положения.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Стругацкий о политике

Post by Одинаковый »

RZ_1 wrote:Подавляющее большинство населения в России сейчас - очень прагматично и рассчетливо. Верят не столько телевизору, сколько своему карману, дому, новой машине и т.п. Тот факт, что при Путине народ заметил облегчение жизни и выход из беспросветного перестроечного ельцинизма не нуждается в дополнительных объяснениях или рекламе. Это то, что чувствует на себе каждый.
.


Подавляющая часть любого народо замечает только то на что ей указывают пальцем. А если не только пальцем указывают, а мордой тыкают 24/7 - то и замечают то что надо и не замечают того что не надо. И при этом уверены что они самые прагматичные.
Например замечают факт улучшения уровня жизни и при этом абсолютно не желают отмечать факт роста цен на нефть. Или вернее тоже его замечают, но никак с уровнем жизни увязать не хотят. А вот мудрое лицо Пу в ящике со своим уровнем жизни - увязывают очень даже хорошо. Это о рекламе, которая якобы ни причем.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Стругацкий о политике

Post by MaxSt »

Одинаковый wrote:Мол простые как две копейки: раз стало лучше материально - значит надо любить того кто у власти всей душой.


Уточнение: если стало лучше материально, то одобряются действия властей.

"Are you better off than you were 4 years ago?" - R. Reagan
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Стругацкий о политике

Post by RZ_1 »

Одинаковый wrote:
RZ_1 wrote:Поддержка Путина в народе исключительно материально обусловлена. Люди живут лучше и видят это.

Как вы нехорошо про российский народ. Мол простые как две копейки: раз стало лучше материально - значит надо любить того кто у власти всей душой.

Я о любви вообще не слова не написал. К Путину и нынешнему президенту отношение очень рациональное - хорошо справляешься со своими обязанностями - молодец, хорошо работаешь президентом.
Одинаковый wrote:Может те кто не любит "кухонных интеллигентов" и мыслят на уровне колбасы на кухне стало больше - значит надо любить того при ком это стало возможно.

Опять вы про любовь! :pain1: Если колбасы на кухне становится больше год от года - это хорошо, если становится меньше - плохо. К любви это не имеет отношения.
Одинаковый wrote: Неважно что есть действия предыдущих властей и их последствия.

Я не думаю, что в России люди массово не понимают роль ЕБН и Горбачева в истории России. Однако интегрально, сведя вместе все плюсы и минусы их деятельность оценивают негативно. По моему, вполне правильно.
Одинаковый wrote:Любят ведь его и при этом не любят оппозицию. Значит они любят Путина за некие действия которые обеспечивают этот лучший уровень жизни и которые другая партия не сделала бы.

Опять вы о любви.. :pain1: Путин может предъявить вполне ощутимые положительные результаты своей деятельности. За это его поддерживают. Тот же Б.Немцов или И.Хакамада положительных результатов своей деятельности оправдывающих затраты на них предъявить не могут - отсюда и отсутствие поддержки.
Одинаковый wrote: А действий этих нет и значит нет никаких доказательств что при других правителях было бы хуже материально.

Ну почему же? :pain1: Ведь практически вся оппозиция кроме ЛДПР была у власти в свое время - и они продемонстрировали свои преимущества и недостатки. Народу хватило выше крыши. :?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Стругацкий о политике

Post by KP580BE51 »

mr. Hide wrote:
KP580BE51 wrote:А что в США с этим плохо?

И лучше спросите что они об Украине, НАТО и США думают.

Средний американец об этом вовсе не думает, и едва ли знает.

Меня мнение RZ_1 интересует, который из России. Не поверю что там не обсуждали Украину. Ж)
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Стругацкий о политике

Post by RZ_1 »

Одинаковый wrote:
RZ_1 wrote:Подавляющее большинство населения в России сейчас - очень прагматично и рассчетливо. Верят не столько телевизору, сколько своему карману, дому, новой машине и т.п. Тот факт, что при Путине народ заметил облегчение жизни и выход из беспросветного перестроечного ельцинизма не нуждается в дополнительных объяснениях или рекламе. Это то, что чувствует на себе каждый.
.

Подавляющая часть любого народо замечает только то на что ей указывают пальцем. А если не только пальцем указывают, а мордой тыкают 24/7 - то и замечают то что надо и не замечают того что не надо. И при этом уверены что они самые прагматичные.
Например замечают факт улучшения уровня жизни и при этом абсолютно не желают отмечать факт роста цен на нефть. Или вернее тоже его замечают, но никак с уровнем жизни увязать не хотят. А вот мудрое лицо Пу в ящике со своим уровнем жизни - увязывают очень даже хорошо. Это о рекламе, которая якобы ни причем.

Вы как и ряд представителей нетворческой гуманитарной интеллигенции презрительно относитесь к так называемому "простому народу". Это ваша ошибка. Простые люди - т.е. те, которые "университетов не кончали" - вполне способны делать 99% всех мыслительных операций которые делаете персонально вы. Разница в 1% в данном случае не существенна, она существенна только при вашей специализации, которая вряд ли напрямую связана с вопросами мировоззренческими или каждодневного существования человека, семьи и т.п.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Стругацкий о политике

Post by RZ_1 »

KP580BE51 wrote:
mr. Hide wrote:
KP580BE51 wrote:А что в США с этим плохо?

И лучше спросите что они об Украине, НАТО и США думают.

Средний американец об этом вовсе не думает, и едва ли знает.

Меня мнение RZ_1 интересует, который из России. Не поверю что там не обсуждали Украину. Ж)

Да, я только что из России приехал. За две недели мы ни разу не обсуждали Украину - в России эта тема малоинтересна, я бы даже сказал маргинальна. А вот США и Европу - ежедневно.
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Стругацкий о политике

Post by Neofitus »

RZ_1 wrote:Вы как и ряд представителей нетворческой гуманитарной интеллигенции презрительно относитесь к так называемому "простому народу". Это ваша ошибка. Простые люди - т.е. те, которые "университетов не кончали" - вполне способны делать 99% всех мыслительных операций которые делаете персонально вы. Разница в 1% в данном случае не существенна, она существенна только при вашей специализации, которая вряд ли напрямую связана с вопросами мировоззренческими или каждодневного существования человека, семьи и т.п.



Значит те, кто на этом форуме до недавнего времени упорно доказывал, что экономика России от цен на нефть уже не зависит, были явно не простыми людьми :mrgreen:
Места для клейма нет и не будет
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Стругацкий о политике

Post by RZ_1 »

Neofitus wrote:Значит те, кто на этом форуме до недавнего времени упорно доказывал, что экономика России от цен на нефть уже не зависит, были явно не простыми людьми :mrgreen:

Болезненные последствия для экономики России от мирового финансового кризиса вызваны не только ценами на нефть. Сейчас же плохо не только экспортерам нефти, но и импортерам. Цена на нефть - это кроме просто цены есть еще п показатель экономической активности. Экономика России вместе со всеми попала под удар мирового финансового кризиса, а не исключительно изменением цены на нефть (как об этом учат нас "демократы" Немцов, Радзиховский и т.п.)
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Стругацкий о политике

Post by Neofitus »

RZ_1 wrote:
Neofitus wrote:Значит те, кто на этом форуме до недавнего времени упорно доказывал, что экономика России от цен на нефть уже не зависит, были явно не простыми людьми :mrgreen:

Болезненные последствия для экономики России от мирового финансового кризиса вызваны не только ценами на нефть. Сейчас же плохо не только экспортерам нефти, но и импортерам. Цена на нефть - это кроме просто цены есть еще п показатель экономической активности. Экономика России вместе со всеми попала под удар мирового финансового кризиса, а не исключительно изменением цены на нефть (как об этом учат нас "демократы" Немцов, Радзиховский и т.п.)



"Попала под удар мирового финансового кризиса" звучит несколько расплывчато, не находите?
У каждого удара есть свой механизм.
И вот если присмотреться к механизму удара по России, то легко заметить, что он, этот механизм, как раз и заключается в сильном падении цены на нефть и прочие экспортные commodity.
Места для клейма нет и не будет
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Стругацкий о политике

Post by Одинаковый »

RZ_1 wrote:
Одинаковый wrote: А действий этих нет и значит нет никаких доказательств что при других правителях было бы хуже материально.

Ну почему же? :pain1: Ведь практически вся оппозиция кроме ЛДПР была у власти в свое время - и они продемонстрировали свои преимущества и недостатки. Народу хватило выше крыши. :?


Так ведь штука в том что действий этих конкретных никто назвать не может. А просто берут факт того что материально стало лучше и делают простой как 2 копейки вывод "что раз есть результат, значит и действия должны были быть, а раз так то действия эти мы одобряем". Высшая степень рациональности: чего там связывать всякие события и думать что повлияло на результат, а что нет, а что вообще сделало результат хуже чем он мог бы быть. Чего там думать если краткость сестра таланта.
Last edited by Одинаковый on 08 Feb 2009 17:40, edited 1 time in total.
Все люди такие разные... один я одинаковый.

Return to “Политика”