Сколько стоят "принципы" свободного мира?

[Митяй]

Ну вот, а Путина с Медведевым за что-то осуждают...

За просранную возможность модернизировать страну.

[mr. Hide]

Аха, аха, модернизаторов в Нэзалэжной имеем удовольствие наблюдать. Всё чудесатее и чудесатее. Скоро модернизец придёт...

[Митяй]

НАТО простило Россию.

Министры иностранных дел НАТО на заседании в Брюсселе вчера приняли решение возобновить работу Совета Россия—НАТО, прерванную после прошлогодней войны в Грузии. При этом госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что Грузия и Украина должны сохранить возможность вступить в альянс. Между тем на ближайший саммит альянса представители ни Грузии, ни Украины, ни России приглашения не получат — по информации "Ъ", лидеры стран—членов НАТО "в семейной обстановке" начнут обсуждение новой стратегии европейской безопасности — то есть, не дождавшись от России никаких разъяснений по предложению президента Дмитрия Медведева, начнут вырабатывать архитектуру европейской безопасности самостоятельно.

Ну и, чаво Россию пужали? Не будут натовцы с ней разговаривать (три ха-ха). Состояние любви с НАТО откатывается к той же точке, что и до войны 08.08.08.

Вот только результат "семейного разговора" наверняка получится другой, чем без грузинской эпопеи. Россия напомнила о себе - мужики собрались перетереть, как с таким буйным соседом дальше жить. Сдается мне, итоги терки Путину с Медведевым не понравятся...

[mr. Hide]

За просранную возможность модернизировать страну.

Да, кстати, Грузия-Осетия-Абхазия и вовсе ни при чём...

[Митяй]

За просранную возможность модернизировать страну.

Да, кстати, Грузия-Осетия-Абхазия и вовсе ни при чём...

"Модернизировать" имелось в виду встать на путь развития локомотивом вперед, а не назад. Грузия с Осетией вполне попадают.

[Митяй]

Аха, аха, модернизаторов в Нэзалэжной имеем удовольствие наблюдать. Всё чудесатее и чудесатее. Скоро модернизец придёт...

15. Если в ответ на свои наезды вы получили - 'уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!', - считайте, что добились небольшого успеха - собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.

http://www.inosmi.ru/translation/239271.html
Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания

[Герасим]

Вот только результат "семейного разговора" наверняка получится другой, чем без грузинской эпопеи. Россия напомнила о себе - мужики собрались перетереть, как с таким буйным соседом дальше жить. Сдается мне, итоги терки Путину с Медведевым не понравятся...

Не думаю, что Путину с Медведевым понравились бы больше итоги беспрепятсвенного захвата Грузией ЮО с гибелью российских миротворцев и российсских граждан, после того как российские власти не раз заявляли, что не дадут Грузии решить вопрос силой. После этого они даже котировались бы на Западе ниже чем явные прихлебалы Ющенко с Саакашвили.

Тут Миша поставил их между выбором плохого и очень плохого.

[mr. Hide]

Ай да ну, нашёл носителя тоталитарного сознания.

Ну гавно, а не успехи, у оранжевых-то. Но пройдёт полгода, и по причине открытия закрытого завода нарисуют 40% роста за месяц. И будут тут носиться с цифрой. Затем будут игнорировать -50%, а что тут нового.

В России много проблем, но, увы, без ещё долгих, возможно скучных, лет кропотливой стабилизации, вроде того, что имеем возможность наблюдать, не выйдет. Хоть денежку скопили на чёрный день, и то молодцы.

[Герасим]

"Модернизировать" имелось в виду встать на путь развития локомотивом вперед, а не назад.

Ну Украина встала перед Западом "локомотивом вперёд". Не опишите её успехи за эти 4 года в сравнении с Россией?

[Митяй]

Вот только результат "семейного разговора" наверняка получится другой, чем без грузинской эпопеи. Россия напомнила о себе - мужики собрались перетереть, как с таким буйным соседом дальше жить. Сдается мне, итоги терки Путину с Медведевым не понравятся...

Не думаю, что Путину с Медведевым понравились бы больше итоги беспрепятсвенного захвата Грузией ЮО с гибелью российских миротворцев и российсских граждан, после того как российские власти не раз заявляли, что не дадут Грузии решить вопрос силой. После этого они даже котировались бы на Западе ниже чем явные прихлебалы Ющенко с Саакашвили.

Тут Миша поставил их между выбором плохого и очень плохого.

Наша песня хороша, начинай сначала.
Вы поинтересуйтесь, на чьи шиши ЮО жила все эти годы, кто ей давал бабки и поставлял оружие.

[Герасим]

Вы поинтересуйтесь, на чьи шиши ЮО жила все эти годы, кто ей давал бабки и поставлял оружие.

И как это связано с моим утверждением?

[Митяй]

"Модернизировать" имелось в виду встать на путь развития локомотивом вперед, а не назад.

Ну Украина встала перед Западом "локомотивом вперёд". Не опишите её успехи за эти 4 года в сравнении с Россией?

-------------
- Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику.

Помните, что к моменту окончания работы 'оранжевого' правительства Еханурова рост ВВП 'месяц-к-месяцу' почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 - 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 - 109,3%).

- Экономика Украины развалена.

В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году - около 7,2%, России - 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?!

Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.
----------------

[Митяй]

Вы поинтересуйтесь, на чьи шиши ЮО жила все эти годы, кто ей давал бабки и поставлял оружие.

И как это связано с моим утверждением?

Прямолинейно. Россия старательно поддерживала напряженность в ЮО, изображая из себя миротворца.

[Герасим]

рост ВВП Украины в 2007 году - около 7,2%, России - 7,6%.

Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.
----------------

Как-то слабо 0.4% для "вставания локомотивом вперёд". Выходит можно обойтись и без оного.

Рост превышал, нынче падение превышает на Украине. Причём её большее падение на падение цен на нефть не спишешь...

Ну так где эти неоспоримые преимущества вставания "локомотивом к Западу"?

[Митяй]

Ай да ну, нашёл носителя тоталитарного сознания.

Ну гавно, а не успехи, у оранжевых-то. Но пройдёт полгода, и по причине открытия закрытого завода нарисуют 40% роста за месяц. И будут тут носиться с цифрой. Затем будут игнорировать -50%, а что тут нового.

В России много проблем, но, увы, без ещё долгих, возможно скучных, лет кропотливой стабилизации, вроде того, что имеем возможность наблюдать, не выйдет. Хоть денежку скопили на чёрный день, и то молодцы.

стабилизации ? ну-ну. Как показало вскрытие, рост благосостояния дорогих россиян основывался на раздувающемся американском пузыре. Можете попрощаться с этим самым ростом до следущего пузыря.
Альтернативой бы явилось для начала перестать присылать докторов и кошмарить бизнес, но на это гг. Президент и Премьер физически не способны.

[Митяй]

рост ВВП Украины в 2007 году - около 7,2%, России - 7,6%.

Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.
----------------

Как-то слабо 0.4% для "вставания локомотивом вперёд". Выходит можно обойтись и без оного.

Рост превышал, нынче падение превышает на Украине. Причём её большее падение на падение цен на нефть не спишешь...

Ну так где эти неоспоримые преимущества вставания "локомотивом к Западу"?

Ну а на падение цен на металлопродукты с химией списать можно? А на рост цен на газ ?

P.S. А что, кто-то говорит, что Украина куда-то едет? Она как бронепоезд пока, на запасных путях. Паровозом к западу.

[Митяй]

рост ВВП Украины в 2007 году - около 7,2%, России - 7,6%.

Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.
----------------

Как-то слабо 0.4% для "вставания локомотивом вперёд". Выходит можно обойтись и без оного.

Как-то слабо всего на 0.4% больше при ценах на нефть за $100 и таком объеме экспорта. Китай вон, без экспорта нефти, меньше 10% не давал.

[Герасим]

Прямолинейно. Россия старательно поддерживала напряженность в ЮО, изображая из себя миротворца.

И? Грузия могла поначалу хотя бы выйти из соглашения об миротворческих силах в ЮО.

Но это никак к моему утверждению не относится. Настолько ли Вы экстравагатны, что считаете, что беспрепятственный со стороны России, дававшей до этого гарантии, силовой захват Грузией ЮО с гибелью российских миритворцев и российских граждан -- послужил бы росту авторитета Путина и Медведева на Западе. А не помещением их ниже марионеточных Ющенко с Саакашвили.

Думаю, что неприятности с Западом были очевидны, но альтернатива была ещё хуже.

[Герасим]

Как-то слабо всего на 0.4% больше при ценах на нефть за $100 и таком объеме экспорта. Китай вон, без экспорта нефти, меньше 10% не давал.

Китай тоже проповедовал "западные ценности" похлеще Украины? Не знал... Так вот в чём его успех, оказывается.

Т.о. нефть получается более весомым фактором, чем "локомотивом вперёд", коим развернулась Украина к Западу...

[Митяй]

Прямолинейно. Россия старательно поддерживала напряженность в ЮО, изображая из себя миротворца.

И? Грузия могла поначалу хотя бы выйти из соглашения об миротворческих силах в ЮО.

Но это никак к моему утверждению не относится. Настолько ли Вы экстравагатны, что считаете, что беспрепятственный со стороны России, дававшей до этого гарантии, силовой захват Грузией ЮО с гибелью российских миритворцев и российских граждан -- послужил бы росту авторитета Путина и Медведева на Западе. А не помещением их ниже марионеточных Ющенко с Саакашвили.

Думаю, что неприятности с Западом были очевидны, но альтернатива была ещё хуже.

Еще раз : за долгие годы Россия палец о палец не ударила, чтобы проблему порешать. А наоборот, ее усугубляла.
В последний год сделала все, чтобы Саакишвили сунул голову в капкан.
Рассуждать теперь о том, что Россия "защищала миротворцев и российских граждан" - это показывать крайнюю степень мозгопромытости.

Мне этот бестолковый разговор надоел. Состояние ваших мозгов мне понятно, беседовать с вами бесполезно. Спокойной ночи.

[Митяй]

Как-то слабо всего на 0.4% больше при ценах на нефть за $100 и таком объеме экспорта. Китай вон, без экспорта нефти, меньше 10% не давал.

Китай тоже проповедовал "западные ценности" похлеще Украины? Не знал... Так вот в чём его успех, оказывается.

Т.о. нефть получается более весомым фактором, чем "локомотивом вперёд", коим развернулась Украина к Западу...

Вот российские правители тоже так же думали. Только пер - он не все время. Облом-с вышел.

[Герасим]

Прямолинейно. Россия старательно поддерживала напряженность в ЮО, изображая из себя миротворца.

И? Грузия могла поначалу хотя бы выйти из соглашения об миротворческих силах в ЮО.

Но это никак к моему утверждению не относится. Настолько ли Вы экстравагатны, что считаете, что беспрепятственный со стороны России, дававшей до этого гарантии, силовой захват Грузией ЮО с гибелью российских миритворцев и российских граждан -- послужил бы росту авторитета Путина и Медведева на Западе. А не помещением их ниже марионеточных Ющенко с Саакашвили.

Думаю, что неприятности с Западом были очевидны, но альтернатива была ещё хуже.

Еще раз : за долгие годы Россия палец о палец не ударила, чтобы проблему порешать. А наоборот, ее усугубляла.
В последний год сделала все, чтобы Саакишвили сунул голову в капкан.
Рассуждать теперь о том, что Россия "защищала миротворцев и российских граждан" - это показывать крайнюю степень мозгопромытости.

Мне этот бестолковый разговор надоел. Состояние ваших мозгов мне понятно, беседовать с вами бесполезно. Спокойной ночи.

Самое интересное, что я даже и не рассуждал о "защищании миритворцев и российских граждан". А просто пытался сравнить итоги дла Путина и Медведева при том и другом варианте. На что получил стандартный набор штампов.

И эти люди будут рассуждать о мозгопромытости...

[Герасим]

Как-то слабо всего на 0.4% больше при ценах на нефть за $100 и таком объеме экспорта. Китай вон, без экспорта нефти, меньше 10% не давал.

Китай тоже проповедовал "западные ценности" похлеще Украины? Не знал... Так вот в чём его успех, оказывается.

Т.о. нефть получается более весомым фактором, чем "локомотивом вперёд", коим развернулась Украина к Западу...

Вот российские правители тоже так же думали. Только пер - он не все время. Облом-с вышел.

И почему на Украине "облом" -- намного больше? Украинские правители думали же "правильно".

[mr. Hide]

Хорошо помню, как сомневался, правильно ли в прошлом августе российское руководство попёрло практически против всего мира, в том конфликте... может, и правильно, но не стоит... изоляция... как ни старайся, измажутся... измажут, то есть... Вышло таки у них усё в наилучшем виде, с кем надо играть, те с ними играют. Я, честно, не ожидал. Респект. И в данном случае, знаю, у кого таки есть принципы, а у кого их нет.

[vaduz]

Господа "демократы", упрощая задачу, дадите моральную оценку изменившейся позиции ГосДепа?

Изложите схематично по какому вопросу, когда и как она изменилась, а то влом искать.
Ну и свою оценку дайте, там, изменилась ли позиция в правильную сторону и насколько обоснованно...

PS. (Глядя на пост выше) Если много выпили, отложите на завтра...