Где взять денег?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Где взять денег?

Post by lxf »

Sergunka wrote:С чем я действительно согласен с Кругманом, что на сегодняшний день в США нет политической воли для выхода из рецессии и решения текущих экономических и политических требований. Просто дежавю - ждут чуда - само рассосется и уляжется. :cry:
А как же многомиллиардный stimulus ?
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Где взять денег?

Post by Митяй »

Sergunka wrote:То что касается Кругмана - это просто песня, я уже высказал свои соболезнования. То что касается его идиотского предложения ждать когда китайцы обрушат доллар :good: Это даже не СССР с его политбиро в маразме, это уже попахивает "Гайдаром и Чубайсом" - "молодые способные экономисты" сейчас нам покажут как экономикой рулить.

С чем я действительно согласен с Кругманом, что на сегодняшний день в США нет политической воли для выхода из рецессии и решения текущих экономических и политических требований. Просто дежавю - ждут чуда - само рассосется и уляжется. :cry:


По-моему, по данному пункту Кругман идиот. Но вы, kонечно, вправе с ним соглашаться.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Где взять денег?

Post by slozovsk »

PavelM wrote:
Hamster wrote:Если они идут по второму пути, обваливается курс доллара, что для американцев хорошо т.к. стимулирует наш экспорт и подавляет европейский.


Это хорошо, но это лишь "лучшая" половина правды.
Про другую Кругман умалчивает.

Про то как вздорожает импорт, которого, кстати, больше чем экспорта.
Про то как возникнут проблемы с внешними заимствованиями.

То что это "для американцев хорошо" - сомнительно.


Да, это же первый вопрос, который приходит в голову, даже такому человеку, не являющемуся экспертом в экономике, как я. Предположим, работник Макдональдса получает $5/час и может купить на $5 одну китайскую метлу в Wallmart. Если доллар обесценился в 10 раз, то работник увидит цену в $50. Может ли он позволть себе такую метлу? А что с экспортом? Насколько больше станут покупать Windows или Боингов? Их сколько продавали, столько и будут продавать. Спрос резко не прыгнет, да и экспортных товаров немного. Вот, если бы США метлы производили, тогда, можно было бы потягаться с Китаем. Но, во-первых, метлы в США не производятся, во-вторых, если бы и производились, вырученных долларов не хватило бы на покупку остальных китайских товаров, которые будут стоить аналогично 50-ти долларовой метле.

Т.е. кирдык неизбежен, поскольку нет политической воли сбалансировать бюджет, в том числе и снижением расходов (наоборот гос. расходы увеличиваются). Допечатка денег не может решить вопрос в долговременной перспективе. Это может дать временное облегчение, но не фундаментальное решение вопроса.

Никакие красивые слова о пользе подъема, падения курса или другие заумные рассуждения не помогут в ситуации, когда расходы приблизительно не равны доходам.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Где взять денег?

Post by Митяй »

slozovsk wrote:
PavelM wrote:
Hamster wrote:Если они идут по второму пути, обваливается курс доллара, что для американцев хорошо т.к. стимулирует наш экспорт и подавляет европейский.


Это хорошо, но это лишь "лучшая" половина правды.
Про другую Кругман умалчивает.

Про то как вздорожает импорт, которого, кстати, больше чем экспорта.
Про то как возникнут проблемы с внешними заимствованиями.

То что это "для американцев хорошо" - сомнительно.


Да, это же первый вопрос, который приходит в голову, даже такому человеку, не являющемуся экспертом в экономике, как я. Предположим, работник Макдональдса получает $5/час и может купить на $5 одну китайскую метлу в Wallmart. Если доллар обесценился в 10 раз, то работник увидит цену в $50. Может ли он позволть себе такую метлу? А что с экспортом? Насколько больше станут покупать Windows или Боингов? Их сколько продавали, столько и будут продавать. Спрос резко не прыгнет, да и экспортных товаров немного. Вот, если бы США метлы производили, тогда, можно было бы потягаться с Китаем. Но, во-первых, метлы в США не производятся, во-вторых, если бы и производились, вырученных долларов не хватило бы на покупку остальных китайских товаров, которые будут стоить аналогично 50-ти долларовой метле.

Т.е. кирдык неизбежен, поскольку нет политической воли сбалансировать бюджет, в том числе и снижением расходов (наоборот гос. расходы увеличиваются). Допечатка денег не может решить вопрос в долговременной перспективе. Это может дать временное облегчение, но не фундаментальное решение вопроса.

Никакие красивые слова о пользе подъема, падения курса или другие заумные рассуждения не помогут в ситуации, когда расходы приблизительно не равны доходам.


Удивительно, что до вас не доходит – падение курса валюты и есть путь сбалансировать внешнеторговый баланс (который вы почему-то путаете с бюджетом). Подешевеет доллар – и веники начнут вязать в Арканзасе, а не везти из Китая.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Где взять денег?

Post by deve »

slozovsk wrote:
PavelM wrote:
Hamster wrote:Если они идут по второму пути, обваливается курс доллара, что для американцев хорошо т.к. стимулирует наш экспорт и подавляет европейский.


Это хорошо, но это лишь "лучшая" половина правды.
Про другую Кругман умалчивает.

Про то как вздорожает импорт, которого, кстати, больше чем экспорта.
Про то как возникнут проблемы с внешними заимствованиями.

То что это "для американцев хорошо" - сомнительно.


Да, это же первый вопрос, который приходит в голову, даже такому человеку, не являющемуся экспертом в экономике, как я. Предположим, работник Макдональдса получает $5/час и может купить на $5 одну китайскую метлу в Wallmart. Если доллар обесценился в 10 раз, то работник увидит цену в $50. Может ли он позволть себе такую метлу? А что с экспортом? Насколько больше станут покупать Windows или Боингов? Их сколько продавали, столько и будут продавать. Спрос резко не прыгнет, да и экспортных товаров немного. Вот, если бы США метлы производили, тогда, можно было бы потягаться с Китаем. Но, во-первых, метлы в США не производятся, во-вторых, если бы и производились, вырученных долларов не хватило бы на покупку остальных китайских товаров, которые будут стоить аналогично 50-ти долларовой метле.

Т.е. кирдык неизбежен, поскольку нет политической воли сбалансировать бюджет, в том числе и снижением расходов (наоборот гос. расходы увеличиваются). Допечатка денег не может решить вопрос в долговременной перспективе. Это может дать временное облегчение, но не фундаментальное решение вопроса.

Никакие красивые слова о пользе подъема, падения курса или другие заумные рассуждения не помогут в ситуации, когда расходы приблизительно не равны доходам.

Т.е. вариант того, что при гипер-девальвации доллара аутсорсинг закончится и метлы да и все остальное начнут производить в США вам в голову не приходит.
На самом деле как только доллар опустят, Китай опустит вслед юань, т.к его курс привязан к доллару и китайский ЦБ уже на раз его опускал чем вызывал бурю недовольства в Белом доме.
А вслед за Китаем опустит свою валюты Европа, т.к. ей не улыбвается быть выбитой со всех рыноков амер. и китайскими товарами.
Вообще на тему девальвации доллара, очень хорошо с цифрами писал rusanalit в своем ЖЖ.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Где взять денег?

Post by PavelM »

deve wrote:Т.е. вариант того, что при гипер-девальвации доллара аутсорсинг закончится и метлы да и все остальное начнут производить в США вам в голову не приходит.


Естественно приходит.

Вопрос - сколько эти метлы будут стоить относительно зарплаты.
Из-за того, что рабсила в Америке дороже - либо метлы будут в Х раз дороже, либо зарплата в Х раз меньше.
Что вобщем равнозначно.

И так и эдак это означает снижение достатка.
Подводя итог: падение доллара приведет к обеднению американцев.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Где взять денег?

Post by Sergunka »

deve wrote:На самом деле как только доллар опустят, Китай опустит вслед юань, т.к его курс привязан к доллару и китайский ЦБ уже на раз его опускал чем вызывал бурю недовольства в Белом доме.


И какой из этого следует вывод? В Белом доме не довольны, что Китайцы не такие дураки как Владимир Путин? За то Кудрин даже бегает в ДС лишний раз лизнуть и ВВП в друзьях с "перегрузкой" ходит :Search:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Где взять денег?

Post by deve »

PavelM wrote:
deve wrote:Т.е. вариант того, что при гипер-девальвации доллара аутсорсинг закончится и метлы да и все остальное начнут производить в США вам в голову не приходит.


Естественно приходит.

Вопрос - сколько эти метлы будут стоить относительно зарплаты.
Из-за того, что рабсила в Америке дороже - либо метлы будут в Х раз дороже, либо зарплата в Х раз меньше.
Что вобщем равнозначно.

И так и эдак это означает снижение достатка.
Подводя итог: падение доллара приведет к обеднению американцев.

При этом сценарии да. Только при этом китайцем будет еще хуже. Т.к. метлы девать будет некуда. Но они и не дураки поэтому девальвируют юань как обычно в след. за долларом. Поэтому думаю ничего в ближайшем будующем не изменится.
По крайней до тех пор пока китайце не создут у себя внутренний-платежеспособный спрос на эти метла. Но когда они создадут тут уж действительно будет кирдык америке, о котором так долго писали большевики.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Где взять денег?

Post by slozovsk »

Митяй wrote:Удивительно, что до вас не доходит – падение курса валюты и есть путь сбалансировать внешнеторговый баланс (который вы почему-то путаете с бюджетом). Подешевеет доллар – и веники начнут вязать в Арканзасе, а не везти из Китая.


Естественно приходит. Это называется натуральное хозяйство, прощай международное разделение труда и т.д. США к этому не готовы. Нет ни заводов, ни инфраструктуры, ни людей для производства всего того, что продается в WallMart и других магазинах. Т.е., в принципе, натуральное хозяйство, конечно же возможно. Только уровень жизни сильно упадет. И сейчас есть пылесосы, которые делают в США. Oreck, например. Самый дешевый $300 кажется. Я без проблем возьму приличный пылесос сделанный не в США меньше, чем за $100. И это, безо вских кризисов. Сырье покупается за твердый доллар. Если же он упадет, то нефть и остальное сырье сильно подорожают. Таким образом, в современных США высокий уровень жизни возможен за счет импорта дешевых товаров и сырья. Как только такого импорта не будет - прощай высокий уровень жизни.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Где взять денег?

Post by slozovsk »

deve wrote:При этом сценарии да. Только при этом китайцем будет еще хуже. Т.к. метлы девать будет некуда. Но они и не дураки поэтому девальвируют юань как обычно в след. за долларом.


А смысл? Чтобы в обен на веники получить резанную бумагу? Так не проще ли бумагу печатать самим китайцам (не юань, конечно, а игрушечные доллары), выкупать веники, а затем их топить или жечь. Результат получается такой же, а на транспортировке можно будет сэкономить (кстати, и цена транспортировки подскочит, собственных параходов у США немного). США является рынком, пока есть платежеспособный спрос. Если США будут производить только резанную бумагу, то долго это все не продлится. Т.е. Китай, естественно, не заинтересован в крахе США, но будет этот крах или нет - зависит в основном от самих США. Или США сбалансируют доходы и расходы или твердого доллара не будет. А Китаю нужен именно крепкий доллар, обепеченный продуктами (услугами и т.д.) США.

Т.е. такой номер, что США ничего не будут производить и продавать на внешнем рынке, а будут только печатать деньги - долго не протянет.

Обычно, китайцы девольвировали юань, когда колебания курса доллара были незначительными. На основании этого нельзя делать вывод, что они сделают то же самое, если курс изменится сильно. Это уже будет качественное изменение.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Где взять денег?

Post by deve »

slozovsk wrote:...
Т.е. такой номер, что США ничего не будут производить и продавать на внешнем рынке, а будут только печатать деньги - долго не протянет.

Разве я такое где-то говорил ? :pain1:
Как вы перешли от девальвации доллара к обрушению торгового баланса США ?

slozovsk wrote:Обычно, китайцы девольвировали юань, когда колебания курса доллара были незначительными. На основании этого нельзя делать вывод, что они сделают то же самое, если курс изменится сильно. Это уже будет качественное изменение.

А что им останется делать ? Рынка сбыта сравнимого с американским пока нету. США еще все таки много чего производит и миру есть что предложить. Без амер. технологий Китай пока ничто. Поэтому будут девальвировать. Хотя попутно они делают все чтобы
1) создать у себя платежеспособный спрос
2) пытаются юань распространять: вон кредиты дают южной америке в юанях.
3) научится создавать технологии
Т.е. они как раз молодцы и в отличии от "кирдиыковедов америки" ведут свою очень грамотную долгосрочную политику.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Где взять денег?

Post by Sergunka »

deve wrote: ведут свою очень грамотную долгосрочную политику.


"Неправильные" коммунисты китайцам попались :crazy: А вообще когда их министр финансов был последний раз с отчетом в ДС?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Где взять денег?

Post by deve »

slozovsk wrote:
Митяй wrote:Удивительно, что до вас не доходит – падение курса валюты и есть путь сбалансировать внешнеторговый баланс (который вы почему-то путаете с бюджетом). Подешевеет доллар – и веники начнут вязать в Арканзасе, а не везти из Китая.


Естественно приходит. Это называется натуральное хозяйство, прощай международное разделение труда и т.д. США к этому не готовы. Нет ни заводов, ни инфраструктуры, ни людей для производства всего того, что продается в WallMart и других магазинах.

Что за ерунда ? Какой это инетресно инфраструктуры или людей для "пошития трусов" нет в США ? 8O

slozovsk wrote:Т.е., в принципе, натуральное хозяйство, конечно же возможно. Только уровень жизни сильно упадет. И сейчас есть пылесосы, которые делают в США. Oreck, например. Самый дешевый $300 кажется. Я без проблем возьму приличный пылесос сделанный не в США меньше, чем за $100. И это, безо вских кризисов.

Вот когда доллар девальвируется, тогда вы как раз и будете Орек покупать, т.к. китайский (если конечно Китай начнет безумствовать и следовать советам "кирдыковедов" и не девальвирует юань следом) будет стоить дороже.

slozovsk wrote:Сырье покупается за твердый доллар. Если же он упадет, то нефть и остальное сырье сильно подорожают.

Ну и что из этого следует? Подоражает то она для всех. И для Китая тоже. А за юань нефть пока не продают.

slozovsk wrote:Таким образом, в современных США высокий уровень жизни возможен за счет импорта дешевых товаров и сырья. Как только такого импорта не будет - прощай высокий уровень жизни.

Хочу вам напомнить, что самый высокий уровень жизни в США был до начала "глобализации" и "мирового разделения труда".
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Где взять денег?

Post by StrangerR »

PavelM wrote:
deve wrote:Т.е. вариант того, что при гипер-девальвации доллара аутсорсинг закончится и метлы да и все остальное начнут производить в США вам в голову не приходит.


Естественно приходит.

Вопрос - сколько эти метлы будут стоить относительно зарплаты.
Из-за того, что рабсила в Америке дороже - либо метлы будут в Х раз дороже, либо зарплата в Х раз меньше.
Что вобщем равнозначно.

И так и эдак это означает снижение достатка.
Подводя итог: падение доллара приведет к обеднению американцев.


На данный момент в ловушку попал Китай. Причем в серьезную. Его экономика оказалась полностью завязана на американскую, причем если метлы можно и в США вязать, то вот делать скажем Ноутбуки в Китае не выходит - разработка все равно сидит в США. И спрос в США. Результат - Китай кредитует американскую экономику и боится укреплять Юань (а заодно накапливает внутренние проблемы, которых там немерянно, куда до них американцам).

Безусловно, самое полезное было бы уронить доллар. Выгодно почти всем (кроме Китая). В том числе и жителям США. К этому и придет. Но резко ронять его тоже нельзя, потому как нельзя резко поднимать процент ставки кредитов (сыпанутся привязанные к нему мортгейджи и пойдет волна неплатежей).

В целом перспективы США более чем нормальны. Вот перспективы Китая мне лично непонятны.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Где взять денег?

Post by slozovsk »

deve wrote:
slozovsk wrote:
Митяй wrote:Удивительно, что до вас не доходит – падение курса валюты и есть путь сбалансировать внешнеторговый баланс (который вы почему-то путаете с бюджетом). Подешевеет доллар – и веники начнут вязать в Арканзасе, а не везти из Китая.


Естественно приходит. Это называется натуральное хозяйство, прощай международное разделение труда и т.д. США к этому не готовы. Нет ни заводов, ни инфраструктуры, ни людей для производства всего того, что продается в WallMart и других магазинах.

Что за ерунда ? Какой это инетресно инфраструктуры или людей для "пошития трусов" нет в США ? 8O


Заводов нет. Их надо строить. Покупать оборудование, подводить электричество, канализацию, искать работников и т.д. Всего этого нет, все это сейчас в Китае и из воздуха в США не возьмется. Предположим, что на рвнок США трудятся 100 млн. китайцев. Откуда возьмутся 100 млн. рабочих рук в США. А если они откуда-то приедут - то это будет полная труда, поскольку им придется обеспечивать американские бенефиты.

deve wrote:
slozovsk wrote:Т.е., в принципе, натуральное хозяйство, конечно же возможно. Только уровень жизни сильно упадет. И сейчас есть пылесосы, которые делают в США. Oreck, например. Самый дешевый $300 кажется. Я без проблем возьму приличный пылесос сделанный не в США меньше, чем за $100. И это, безо вских кризисов.

Вот когда доллар девальвируется, тогда вы как раз и будете Орек покупать, т.к. китайский (если конечно Китай начнет безумствовать и следовать советам "кирдыковедов" и не девальвирует юань следом) будет стоить дороже.


Так у меня денег на Орек не хватит. А если у меня и хватит, то у трудяги из Макдональдс - нет. Т.е. падение уровня жизни. Я и сейчас Ореки не покупаю, поскольку в трубу вылечу.

deve wrote:
slozovsk wrote:Сырье покупается за твердый доллар. Если же он упадет, то нефть и остальное сырье сильно подорожают.

Ну и что из этого следует? Подоражает то она для всех. И для Китая тоже. А за юань нефть пока не продают.



Какая разница, за что продают. Если доллар обесценился, то берется националная валюта, на нее покупается мешок долларов и уже на этот мешок - нефть. Таким образом нефть будет дорогой (как и весь импорт) только для США. Почему вы нефть отделили от остального импорта?

deve wrote:
slozovsk wrote:Таким образом, в современных США высокий уровень жизни возможен за счет импорта дешевых товаров и сырья. Как только такого импорта не будет - прощай высокий уровень жизни.


Хочу вам напомнить, что самый высокий уровень жизни в США был до начала "глобализации" и "мирового разделения труда".


Ага, он был самым высоким, когда США лидировали в автомобилестроении. Это я для примера. В США и уровень жизни был высокий и доллар крепкий, пока экспортировали много товаров и услуг. С ростом аутсорса объем производсива в США снижается и экономическая ситуация меняется.

Кроме того, высокого уровня жизни удавалось достигать при наличии сбалансированного бюджета (или возможности допечатывать/занимать деньги; но в целом, расходная статья бюджета была поменьше). Но, как раз его-то сейчас и нет.

Кстати, по поводу привязки Юаня. О чем это мужик говорит?

During the presidential election campaign Barack Obama pressed that China should revalue its currency upward to help the U.S. fix its yawning trade deficit with China. The response — China revalued, but downward.


http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/ ... 128a2.html

Как я понимаю, Китай не бросился помогать США?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Где взять денег?

Post by StrangerR »

Тонкость в том, что не нужно будет строить заводы на 100 тыс китайцев в США. В США можно будет построить два совреаенных завода, каждый на 2 тыс рабочих мест, и они будут делать ТО ЖЕ САМОЕ что 100 тыс китайцев. И именно тут причина, почему Китай так отчаянно поддерживает сейчас спрос в США - они прекрасно понимают, что только дикая дешивизна китайцев удерживает заводы в Китае.

Пример кстати есть - новый автомобильный завод то ли Мерседесса то ли БМВ (не помню) в Германии. Все автоматизировано, на одной линии можно выпускать разные машины, можно менять марки не останавливая линии (по крайней мере некоторые). Этот завод заменяет десяток обычных заводиков в Китае. И как только окажется, что дешевых китайцев больше нет - такие заводы начнут строить. И именно в США (потому как инфраструктура).

slozovsk wrote:
deve wrote:
slozovsk wrote:
Митяй wrote:Удивительно, что до вас не доходит – падение курса валюты и есть путь сбалансировать внешнеторговый баланс (который вы почему-то путаете с бюджетом). Подешевеет доллар – и веники начнут вязать в Арканзасе, а не везти из Китая.


Естественно приходит. Это называется натуральное хозяйство, прощай международное разделение труда и т.д. США к этому не готовы. Нет ни заводов, ни инфраструктуры, ни людей для производства всего того, что продается в WallMart и других магазинах.

Что за ерунда ? Какой это инетресно инфраструктуры или людей для "пошития трусов" нет в США ? 8O


Заводов нет. Их надо строить. Покупать оборудование, подводить электричество, канализацию, искать работников и т.д. Всего этого нет, все это сейчас в Китае и из воздуха в США не возьмется. Предположим, что на рвнок США трудятся 100 млн. китайцев. Откуда возьмутся 100 млн. рабочих рук в США. А если они откуда-то приедут - то это будет полная труда, поскольку им придется обеспечивать американские бенефиты.

deve wrote:
slozovsk wrote:Т.е., в принципе, натуральное хозяйство, конечно же возможно. Только уровень жизни сильно упадет. И сейчас есть пылесосы, которые делают в США. Oreck, например. Самый дешевый $300 кажется. Я без проблем возьму приличный пылесос сделанный не в США меньше, чем за $100. И это, безо вских кризисов.

Вот когда доллар девальвируется, тогда вы как раз и будете Орек покупать, т.к. китайский (если конечно Китай начнет безумствовать и следовать советам "кирдыковедов" и не девальвирует юань следом) будет стоить дороже.


Так у меня денег на Орек не хватит. А если у меня и хватит, то у трудяги из Макдональдс - нет. Т.е. падение уровня жизни. Я и сейчас Ореки не покупаю, поскольку в трубу вылечу.

deve wrote:
slozovsk wrote:Сырье покупается за твердый доллар. Если же он упадет, то нефть и остальное сырье сильно подорожают.

Ну и что из этого следует? Подоражает то она для всех. И для Китая тоже. А за юань нефть пока не продают.



Какая разница, за что продают. Если доллар обесценился, то берется националная валюта, на нее покупается мешок долларов и уже на этот мешок - нефть. Таким образом нефть будет дорогой (как и весь импорт) только для США. Почему вы нефть отделили от остального импорта?

deve wrote:
slozovsk wrote:Таким образом, в современных США высокий уровень жизни возможен за счет импорта дешевых товаров и сырья. Как только такого импорта не будет - прощай высокий уровень жизни.


Хочу вам напомнить, что самый высокий уровень жизни в США был до начала "глобализации" и "мирового разделения труда".


Ага, он был самым высоким, когда США лидировали в автомобилестроении. Это я для примера. В США и уровень жизни был высокий и доллар крепкий, пока экспортировали много товаров и услуг. С ростом аутсорса объем производсива в США снижается и экономическая ситуация меняется.

Кроме того, высокого уровня жизни удавалось достигать при наличии сбалансированного бюджета (или возможности допечатывать/занимать деньги; но в целом, расходная статья бюджета была поменьше). Но, как раз его-то сейчас и нет.

Кстати, по поводу привязки Юаня. О чем это мужик говорит?

During the presidential election campaign Barack Obama pressed that China should revalue its currency upward to help the U.S. fix its yawning trade deficit with China. The response — China revalued, but downward.


http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/ ... 128a2.html

Как я понимаю, Китай не бросился помогать США?
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Где взять денег?

Post by Ross »

StrangerR wrote:Тонкость в том, что не нужно будет строить заводы на 100 тыс китайцев в США. В США можно будет построить два совреаенных завода, каждый на 2 тыс рабочих мест, и они будут делать ТО ЖЕ САМОЕ что 100 тыс китайцев. И именно тут причина, почему Китай так отчаянно поддерживает сейчас спрос в США - они прекрасно понимают, что только дикая дешивизна китайцев удерживает заводы в Китае.

Для пошива трусов роботов еще нет. 2 тыс американцев в пошивочном производстве никаким образом 100 тыс китайцев не заменят.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Где взять денег?

Post by adb »

Ross wrote:Для пошива трусов роботов еще нет. 2 тыс американцев в пошивочном производстве никаким образом 100 тыс китайцев не заменят.


Стоимость трусов будет такой, что 2 штук американцев будет хватать для удовлетворения спроса.
Миру мир
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Где взять денег?

Post by Hamster »

Не надо все так утрировать. Пока США являются мировым лидером в технологиях, местные работы в сфере сервиса будут платить достаточно хорошо, чтобы американцам не приходилось вручную шить трусы. Так же как французам и немцам. У Германии нейтральный торговый баланс, но трусы там никто не шьет. Просто при уходе китайцев плазменные телевизоры и трусы будут стоить (в долларах) в полтора-два раза дороже. В то же время вырастут прибыли Форда, Боинга, Интела, Алкоа, Кока-Колы, и всех других компаний-экспортеров.
Протоукр
User avatar
Heulwolf
Уже с Приветом
Posts: 191
Joined: 16 Jun 2008 15:11
Location: Odessa -> NYC -> MD -> NYC

Re: Где взять денег?

Post by Heulwolf »

У Германии нейтральный торговый баланс

Очень позитивный - почти +10% ВВП.
User avatar
Heulwolf
Уже с Приветом
Posts: 191
Joined: 16 Jun 2008 15:11
Location: Odessa -> NYC -> MD -> NYC

Re: Где взять денег?

Post by Heulwolf »

Для пошива трусов роботов еще нет. 2 тыс американцев в пошивочном производстве никаким образом 100 тыс китайцев не заменят.

Производства трусов переносить и не обязательно. Достаточно вернуть самые наукоёмкие и имеющие наибольшие перспективы для снижения трудоёмкости отрасли, поправить, таким образом, платёжный/торговый баланс, а трусы продолжать импортировать без угрозы макроэкономическому равновесию.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Где взять денег?

Post by Hamster »

Heulwolf wrote:
У Германии нейтральный торговый баланс

Очень позитивный - почти +10% ВВП.


С китайцами нейтральный. (Был раньше, сейчас не знаю)
Протоукр
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Где взять денег?

Post by Митяй »

slozovsk wrote:
Заводов нет. Их надо строить. Покупать оборудование, подводить электричество, канализацию, искать работников и т.д. Всего этого нет, все это сейчас в Китае и из воздуха в США не возьмется. Предположим, что на рвнок США трудятся 100 млн. китайцев. Откуда возьмутся 100 млн. рабочих рук в США. А если они откуда-то приедут - то это будет полная труда, поскольку им придется обеспечивать американские бенефиты.


Дядя, день когда США понадобятся 100 миллионов новых рабочих рук в Штатах будет объявлен национальным праздником !

Вы все еще живете в совке и мыслите проблемами дефицита. А здесь не совок – здесь сегодня трусы стали дешевле китайских, завтра на рынке три стратапа, послезавтра поламерики носит made in usa труселя.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Где взять денег?

Post by Flash-04 »

феерически :lol: в смысле автоматическая линия по пошиву трусселей? только ведь рабочие руки ей нафиг не нужны :)
Хаксли вон перечитай, там неплохо рассказано как можно проблему высокооплачиваемой раб. силы решить 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Где взять денег?

Post by Митяй »

Где вы все видите недостаток низкоквалифицированных кадров ? Мы с вами в одной Америке живем ? Или в вашей вселенной 12 миллионов неграмотных мексиканских нелегалов отсутствуют ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...

Return to “Политика”