Наконец-то.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Наконец-то.

Post by Пaук »

mr. Hide wrote:
Пaук wrote:Не понимаю я таких контекстов.

Перечитайте заглавный постинг, по ссылке тоже. Это то, о чём тред.


Ни постинг, ни ссылки, ни заголовок топика никак не отменяют тот факт, что жители Бреста или Харькова внесли в победу над фашизмом не меньший вклад, чем жители аналогичных российских городов.

ВОВ выиграл СССР и советский народ, а не РФ, не россияне и тем более не Костя Затулин.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Наконец-то.

Post by Пaук »

mr. Hide wrote:уже в герои записывают не тех, кто воевал против фашистов, а наоборот, вместе с ними


ну и? Читайте выше:

Паук wrote:Да, СССР пострадал во Второй Мировой больше всех, не знаю, кто это замалчивает, давайте ссылки. Я слышал много баек про американские учебники о второй мировой, но когда открывал сами учебники, то видел лишь то, что они больше внимания уделяют _своей_ воейне, в которой участвовали и гибли их деды. Что вполне естественно.

Конъюнктурные штучки с героизацией некоторых товарищей в некоторых странах с этим вообще не связаны, а связаны именно с конъюнктурой. Так уж получилось, что некоторые страны населены не только потомками красноармейцев, и непотомки - тоже граждане соответствующих стран.


так что я проигнорировал?
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Наконец-то.

Post by mr. Hide »

Пaук wrote:Ни постинг, ни ссылки, ни заголовок топика никак не отменяют тот факт, что жители Бреста или Харькова внесли в победу над фашизмом не меньший вклад, чем жители аналогичных российских городов.

ВОВ выиграл СССР и советский народ, а не РФ, не россияне и тем более не Костя Затулин.

Вот ведь чорт, и не пытался того отрицать, а вы старательно уводите в сторону. Ну, флаг в руки. НЕ УВАЖАЮ.
под мостом :-p
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Наконец-то.

Post by mr. Hide »

Да-да, все пособники фашистов теперь отмываются... достаточно сказать "это в России коньюнктура, и у них мало потомков ветеранов дивизии Галичина".
Last edited by mr. Hide on 19 May 2009 17:19, edited 1 time in total.
под мостом :-p
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Наконец-то.

Post by Пaук »

Так что я проигнорировал? Пальцем покажите.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Наконец-то.

Post by mr. Hide »

Пaук wrote:Так что я проигнорировал? Пальцем покажите.

Так вовсе не проигнорировали, а вполне оправдываете героизацию пособников фашистов? Ой, простите...
под мостом :-p
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Наконец-то.

Post by Пaук »

mr. Hide wrote:
Пaук wrote:Ни постинг, ни ссылки, ни заголовок топика никак не отменяют тот факт, что жители Бреста или Харькова внесли в победу над фашизмом не меньший вклад, чем жители аналогичных российских городов.

ВОВ выиграл СССР и советский народ, а не РФ, не россияне и тем более не Костя Затулин.

Вот ведь чорт, и не пытался того отрицать, а вы старательно уводите в сторону. Ну, флаг в руки. НЕ УВАЖАЮ.


Еще как пытались отрицать. Из ваших слов выходило, что Россия имеет некое исключительное право на интерпретацию истории ВОВ. А это фигня.

А уважать можете тёщу или супервайзора, мне то ваше уважение вруна и лицемера зачем нужно?
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Наконец-то.

Post by Пaук »

mr. Hide wrote:Очень показательно, что именно Паук пропустил.


mr. Hide wrote:Так вовсе не проигнорировали



в какой из двух раз вы соврали?
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Наконец-то.

Post by mr. Hide »

Пaук wrote:Еще как пытались отрицать. Из ваших слов выходило, что Россия имеет некое исключительное право на интерпретацию истории ВОВ. А это фигня.

Нет. Ваш дефект восприятия. Россия была помянут "преемницей" в контексте, там затеяли странное мероприятие - их напрямую задевает, они себя ассоциируют преемниками, с комитетом "правды". Хотя повод у них есть.
А уважать можете тёщу или супервайзора, мне то ваше уважение вруна и лицемера зачем нужно?
Likewisely.
под мостом :-p
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Наконец-то.

Post by mr. Hide »

Пaук wrote:
Так вовсе не проигнорировали

в какой из двух раз вы соврали?

На кой чёрт из контекста выдрал, там ещё был и вопрос в конце: "Так вовсе не проигнорировали, а вполне оправдываете героизацию пособников фашистов? Ой, простите...". Ну да ладно, хватит время тратить.
Last edited by mr. Hide on 19 May 2009 17:28, edited 1 time in total.
под мостом :-p
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Наконец-то.

Post by Пaук »

mr. Hide wrote:
Пaук wrote:Еще как пытались отрицать. Из ваших слов выходило, что Россия имеет некое исключительное право на интерпретацию истории ВОВ. А это фигня.

Нет. Ваш дефект восприятия. Россия была помянут "преемницей" в контексте, там затеяли странное мероприятие - их напрямую задевает, они себя ассоциируют преемниками, с комитетом "правды". Хотя повод у них есть.


почему тогда комиссия состоит только из россиян?
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Наконец-то.

Post by Пaук »

mr. Hide wrote:
Пaук wrote:
Так вовсе не проигнорировали

в какой из двух раз вы соврали?

На кой чёрт из контекста выдрал, там ещё был и вопрос в конце: "Так вовсе не проигнорировали, а вполне оправдываете героизацию пособников фашистов? Ой, простите...". Ну да ладно, хватит время тратить.


Как обычно, набрехал и дёру из топика.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Наконец-то.

Post by mr. Hide »

Пaук wrote:почему тогда комиссия состоит только из россиян?

Я против собственно комиссии, у них спрашивайте. Адью.
под мостом :-p
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Наконец-то.

Post by Leonid_V »

Neofitus wrote:какие-либо исследования пишутся в ущерб интересам государства.

Видите ли, господа, суть дела не в том, кто кого в герои записывает, а в том, что постулируется, что существуют исследования, именно ИССЛЕДОВАНИЯ наносящие ущерб г-ву.
Не пропаганда, не дезинформация, ни какой иной приём идеологической войны, а именно исследования.

Например, если какой-нибудь урод неопределённого фруктово-политического цвета начнёт сильно политизировать т.н. «нормандскую теорию» основания русского государства, то «бороться» будут не с уродом, а с исследователем.

Если какой-либо писатель предпримет художественное исследование исторических событий (навроде «Войны и мира» Толстого), то и с ним тоже будут, надо полагать, бороться.

Формулировки и цели настолько напоминают Орвелла (почти цитаты из книги), что хочется верить, что это либо шутка, кто-то решил выставить на посмешище членов комиссии, либо провокация с целью подставить политическое руководство страны.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Наконец-то.

Post by Пaук »

mr. Hide wrote:
Пaук wrote:почему тогда комиссия состоит только из россиян?

Я против собственно комиссии, у них спрашивайте. Адью.


О чем мы тогда спорили - не ясно... Что Россия будет отстаивать удобные и выгодные для себя исторические интерпретации? Ну так не интерпретации же выгодные для Японии или Египта ей отстаивать.

Или вы всерьёз полагаете, что существует некая "историческая правда", прям как правда математическая? Тогда мы с вами действительно не договоримся.

Перепалку, кстати, начали вы, вспомнив своего деда в ответ на общефилософское замечание. И даже после того, как я согласился с вашим тезисом, что ваш дед погиб не зря, продолжили наезды.
TempUser
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1918
Joined: 18 Oct 2006 22:23
Location: Sibir > Msk > Chicago > NYC > Montreal

Re: Наконец-то.

Post by TempUser »

Народ, охолоните чуток.
Давайте чтисто технически (психологически) пораскинем, кому и за что давали героев.
Давайте флаги пока уберём, оставив просто людей, их страхи, их самоотверженность.

Если боец красной армии, превозмогая лишения и свой звериный страх, таки бросался с гранатой на танк, а потом и на второй и на третий, или в сотый раз под шквальным огнём вставал и поднимал других в атаку, ему за это давали героя.

С психологической т.з. эсесовец Галитчины, самоотверженно воеавший со своими врагами, и, превозмогая свои дичайшие страхи и лишения, таки выполнял поставленные задачи, то ДА, он ровно такой-же герой.
Как в прочем и немцы, итальянцы и прочие.

Геройство их было в победе над собой в первоую очередь ради тех идеалов, в которые они верили, что сделают жизнь их комьюнити лучше.

Другое дело, те отморозки, что превратили издевателство и убийство в развлечение. Гестаповцы, как и советские НКВДшники, расшатывающие узникам зубы пальцем, забивающие заточенные спички под ногти и т.д.
Этой мрази хватало с обеих сторон. Просто одна осталась на стороне победителей, а посему и сохранила своё доброе (геройское) имя, звания, регалии, а другая на стороне проигравших, приняв на себя преумноженный гнев за всех измученных и убитых с обеих сторон...

У немецких офицеров хватало мозгов и мудрости осознавать геройство противника. Посему они нередко выстраивали перед захваченными в плен противниками (русскими) строй солдат и командовали отдать честь.
La Vita è bella!
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Наконец-то.

Post by Пaук »

TempUser wrote:Народ, охолоните чуток.
Давайте чтисто технически (психологически) пораскинем, кому и за что давали героев.
Давайте флаги пока уберём, оставив просто людей, их страхи, их самоотверженность.


Ну надо же, можете так хорошо и правильно написать.
User avatar
WasteOfTime
Уже с Приветом
Posts: 329
Joined: 04 Mar 2009 22:39

Re: Наконец

Post by WasteOfTime »

Neofitus wrote:
МИД, ФСБ, Федеральной службы по техническому и экспортному контролю (ФСТЭК России), СВР, Совбеза,


Теперь мы знаем, куда обращаться за разъяснениями по сложным историческим вопросам.

http://top.rbc.ru/politics/19/05/2009/304590.shtml

PS Состав участников - впечатляет. :mrgreen:

Доверь козлам капусту.
Чудесная русская поговорка: "Из грязи в Князи"
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Наконец-то.

Post by deve »

TempUser wrote:Народ, охолоните чуток.
Давайте чтисто технически (психологически) пораскинем, кому и за что давали героев.
Давайте флаги пока уберём, оставив просто людей, их страхи, их самоотверженность.

Если боец красной армии, превозмогая лишения и свой звериный страх, таки бросался с гранатой на танк, а потом и на второй и на третий, или в сотый раз под шквальным огнём вставал и поднимал других в атаку, ему за это давали героя.

С психологической т.з. эсесовец Галитчины, самоотверженно воеавший со своими врагами, и, превозмогая свои дичайшие страхи и лишения, таки выполнял поставленные задачи, то ДА, он ровно такой-же герой.
Как в прочем и немцы, итальянцы и прочие.

Геройство их было в победе над собой в первоую очередь ради тех идеалов, в которые они верили, что сделают жизнь их комьюнити лучше.

Другое дело, те отморозки, что превратили издевателство и убийство в развлечение. Гестаповцы, как и советские НКВДшники, расшатывающие узникам зубы пальцем, забивающие заточенные спички под ногти и т.д.
Этой мрази хватало с обеих сторон. Просто одна осталась на стороне победителей, а посему и сохранила своё доброе (геройское) имя, звания, регалии, а другая на стороне проигравших, приняв на себя преумноженный гнев за всех измученных и убитых с обеих сторон...

У немецких офицеров хватало мозгов и мудрости осознавать геройство противника. Посему они нередко выстраивали перед захваченными в плен противниками (русскими) строй солдат и командовали отдать честь.

Мдаа :?
Пишите лучше про трулли и индо-пакистанскую войну.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Наконец-то.

Post by Пaук »

deve wrote:Мдаа :?
Пишите лучше про трулли и индо-пакистанскую войну.


а что конкретно не понравилось? живя в США вы можете наблюдать как даже внутри одной страны, участников двух разных сторон гражданской войны считают героями и не парятся по этому поводу.
User avatar
WasteOfTime
Уже с Приветом
Posts: 329
Joined: 04 Mar 2009 22:39

Re: Наконец-то.

Post by WasteOfTime »

deve wrote:
TempUser wrote:
С психологической т.з. эсесовец Галитчины, самоотверженно воеавший со своими врагами, и, превозмогая свои дичайшие страхи и лишения, таки выполнял поставленные задачи, то ДА, он ровно такой-же герой.
Как в прочем и немцы, итальянцы и прочие.

Геройство их было в победе над собой в первоую очередь ради тех идеалов, в которые они верили, что сделают жизнь их комьюнити лучше.

Мдаа :?
Пишите лучше про трулли и индо-пакистанскую войну.

Возражений кстати, вы так и не привели. А ведь действительно хорошо написано.
Чудесная русская поговорка: "Из грязи в Князи"
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Наконец-то.

Post by deve »

Пaук wrote:
deve wrote:Мдаа :?
Пишите лучше про трулли и индо-пакистанскую войну.


а что конкретно не понравилось? живя в США вы можете наблюдать как даже внутри одной страны, участников двух разных сторон гражданской войны считают героями и не парятся по этому поводу.

Для меня однозначно, что сравнение фашистов, пришедших на чужую землю с рассовой теорией, с советскими солдатами защавшими свою земелю - это кощунтсво. Period.
КрокодилГена
Уже с Приветом
Posts: 1221
Joined: 04 Sep 2008 23:02
Location: USA

Re: Наконец-то.

Post by КрокодилГена »

deve wrote:
Пaук wrote:
deve wrote:Мдаа :?
Пишите лучше про трулли и индо-пакистанскую войну.


а что конкретно не понравилось? живя в США вы можете наблюдать как даже внутри одной страны, участников двух разных сторон гражданской войны считают героями и не парятся по этому поводу.

Для меня однозначно, что сравнение фашистов, пришедших на чужую землю с рассовой теорией, с советскими солдатами защавшими свою земелю - это кощунтсво. Period.


а сравнение с советскими солдатами, пришедшими на чужую землю?
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Наконец-то.

Post by deve »

КрокодилГена wrote:
deve wrote:
Пaук wrote:
deve wrote:Мдаа :?
Пишите лучше про трулли и индо-пакистанскую войну.


а что конкретно не понравилось? живя в США вы можете наблюдать как даже внутри одной страны, участников двух разных сторон гражданской войны считают героями и не парятся по этому поводу.

Для меня однозначно, что сравнение фашистов, пришедших на чужую землю с рассовой теорией, с советскими солдатами защавшими свою земелю - это кощунтсво. Period.


а сравнение с советскими солдатами, пришедшими на чужую землю?

Что вы имеете ввиду ?
oulchine
Новичок
Posts: 69
Joined: 07 Jun 2001 09:01
Location: Seattle

Re: Наконец-то.

Post by oulchine »

А мне понравилось название указа .....по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб.....
т.е. фальсификации не в ущерб противодействовать не будут, хорошо хоть не поддерживают.

Return to “Политика”