Минфин США собирается повысить налоги для среднего класса

[BGT]

Кончается тем, что через год весь долг просто прощается и исчезает.

Внимание, вопрос. За чей счет в результате была сделана операция?

Вам встречный вопрос - а сколько заплатит страховка за данный сервис? Половину? Четверть? Отнимите ещё процентов 25% на бюрократическую усушку-утруску - вот вы и получили реальную стоимость данной услуги. Т.е. тысяч 10-15.

Короче, я намекаю что в данном случае платит каждый пятый - за себя и за предыдущих четверых. Поэтому цены задраны впятеро, и поэтому мало кто их может заплатить, и поэтому...

Вот если это дело вычистить - сразу станет легче. Ну а чтоб страховки ликвидировать - так вообще станет супер. Ну ликвидировать не в том смысле что всё бесплатно, а в том чтобы вместо тысяч клерков занятых бесконечными вопросами какой врач в нетворке, а какой нет - сидело пять аджастеров что платят деньги, и десяток customer service. Всё. Модель - автостраховка.

[MAKAPOB]

Ага, сейчас. Часть людей уже имеют медицину, часть - не имеют ни медицины, ни денег, чтобы за нее платить. Если мы начнем предоставлять медицину этой, второй части, то кто, по вашему за это будет платить?

А кто сейчас платит за предоставление emergency room services второй части?

Я вам расскажу реальную историю.

У человека начинает жутко болеть живот. Страховки нет, но что-то делать надо, т.к. терпеть невозможно. Едет в ER. Делают осмотр, ставят диагноз "камни в желчном пузыре", кладут на операцию. Вырезают. Через какое-то время из больницы приходит счет: ER ... анестезиолог ... хирург ... hospital stay ... в общем, за все про все что-то типа 50 тысяч долларов.

У него, естественно, таких денег даже близко нет - семейный доход около 1500-2000 в месяц чистыми, который почти весь уходит на жилье, машину, utilities, еду. Из имущества мебель и одежда.

Хорошо. Он начинает выплачивать этот долг ... по 10 долларов в месяц анестезиологу, хирургу, и больнице. Периодически звонят коллекторы, ругаются, но сделать ничего не могут, потому что по закону руки у них связаны, а если бы и не были - взять с него нечего.

Кончается тем, что через год весь долг просто прощается и исчезает.

Внимание, вопрос. За чей счет в результате была сделана операция?

Второй вопрос. С камнями в желчном пузыре непонятно, но многие другие серьезные попадания в больницу предотвращаются, если человека заранее осмотреть на outpatient basis и прописать какие-нибудь таблетки. Outpatient visit стоит от силы 50-100 баксов. Если вашей "второй части" будет предоставлена гос. медицина, и на каждые 100 оплаченных визитов к терапевту будет предотвращено одно попадание под нож к хирургу, медицина в целом станет дороже или дешевле?

Противоположная ситуация: без страховки (без мед. помощи) насморк проходит за неделю и бесплатно для общества. Со страховкой - за 7 дней и с биллом от доктора. Опасаюсь, что биллы за насморк в сумме покроют биллы за "под нож к хирургу" как бык овцу.
Т.е. на на каждые "100 оплаченных визитов", а , например на каждые 10000 визитов, оплаченных мной.

[Hamster]

Противоположная ситуация: без страховки (без мед. помощи) насморк проходит за неделю и бесплатно для общества. Со страховкой - за 7 дней и с биллом от доктора. Опасаюсь, что биллы за насморк в сумме покроют биллы за "под нож к хирургу" как бык овцу.
Т.е. на на каждые "100 оплаченных визитов", а , например на каждые 10000 визитов, оплаченных мной.

Копей никто не отменял, и индивидуум, у которого сегодня не хватает денег на страховку, завтра подумает, прежде чем идти с насморком к доктору и платить 10-25 баксов копей. Вот вы лично обычно ходите к доктору, если у вас насморк или какая-нибудь подобная фигня? И вообще часто бываете у доктора?

Я думаю, 80% визитов новопокрытых гос. страховкой бедняков будут просто annual checkups. Остальное - outpatient-визиты, связанные с реальными болячками и походы в ER с переломами, высокой температурой, другими неотложными проблемами, за которые мы все равно уже платим. Народ попадает в больницы намного чаще, чем 1 раз в 10,000 человеко-лет. Даже небольшое сокращение попаданий в больницы за $50,000 даст намного большую экономию, чем прирост числа annual checkups за $50.

[Ross]

Бедняки, пенсионеры и инвалиды уже сегодня имеют бесплатный медикейд. Без страховки сидят, в основном те, кто не совсем бедняк но не не считет разумным платить 500-1000 долл в мес за страховку, поскольку считают себя не такими уж больными. Было бы гораздо разумнее брать с них хоть сколько-то в виде спец налога, чем ничего.

[Hamster]

Бедняки, пенсионеры и инвалиды уже сегодня имеют бесплатный медикейд. Без страховки сидят, в основном те, кто не совсем бедняк но не не считет разумным платить 500-1000 долл в мес за страховку, поскольку считают себя не такими уж больными.

Далеко не все бедняки имеют бесплатный медикейд. Requirements зависят от штата. Семья из моего примера (бездетная пара с чистым доходом 1500 в месяц) в большинстве штатов не будет eligible ни на какой медикейд, при том, что прожить с таким доходом довольно трудно и "платить 500-1000 долл в мес за страховку" не просто неразумно, а невозможно.

[StrangerR]

Кончается тем, что через год весь долг просто прощается и исчезает.

Внимание, вопрос. За чей счет в результате была сделана операция?

Вам встречный вопрос - а сколько заплатит страховка за данный сервис? Половину? Четверть? Отнимите ещё процентов 25% на бюрократическую усушку-утруску - вот вы и получили реальную стоимость данной услуги. Т.е. тысяч 10-15.

Короче, я намекаю что в данном случае платит каждый пятый - за себя и за предыдущих четверых. Поэтому цены задраны впятеро, и поэтому мало кто их может заплатить, и поэтому...

Вот если это дело вычистить - сразу станет легче. Ну а чтоб страховки ликвидировать - так вообще станет супер. Ну ликвидировать не в том смысле что всё бесплатно, а в том чтобы вместо тысяч клерков занятых бесконечными вопросами какой врач в нетворке, а какой нет - сидело пять аджастеров что платят деньги, и десяток customer service. Всё. Модель - автостраховка.

Страховка платит четверть, потому что она УЖЕ ОПЛАТИЛА госпиталю его работу. Вы наверное не в курсах что страховки платят госпиталям ПОСТОЯННУЮ СУММУ за обслуживание их пациентов, и то что там платится по счету - это часть обслуживания которая не была покрыта оной платой. Особенно это характерно для крупных систем (типа Кайзер Пермененте) которые вообще оными госпиталями просто владеют.

[BGT]

Страховка платит четверть, потому что она УЖЕ ОПЛАТИЛА госпиталю его работу. Вы наверное не в курсах что страховки платят госпиталям ПОСТОЯННУЮ СУММУ за обслуживание их пациентов, и то что там платится по счету - это часть обслуживания которая не была покрыта оной платой. Особенно это характерно для крупных систем (типа Кайзер Пермененте) которые вообще оными госпиталями просто владеют.

Ну так вот продолжаем мысль - одна страховка всё укрупняется, скупает остальных, постепенно скупает всех и начинает владеть всеми госпиталями и прочими поликлиниками. Называется гос. медицина
Ясно что где-то по дороге нажухают, но вдруг удастся?

В смысле сделать так чтобы выкинуть всех этих вредных и жуликоватых посредников, без гонки взвинчивания цен, но ещё без превращения в конацкий отстой. Хотя то уже наверное будут не штаты...

В общем, пока что картина безрадостная.

[IronLady]

Страховка платит четверть, потому что она УЖЕ ОПЛАТИЛА госпиталю его работу. Вы наверное не в курсах что страховки платят госпиталям ПОСТОЯННУЮ СУММУ за обслуживание их пациентов, и то что там платится по счету - это часть обслуживания которая не была покрыта оной платой. Особенно это характерно для крупных систем (типа Кайзер Пермененте) которые вообще оными госпиталями просто владеют.

Ну так вот продолжаем мысль - одна страховка всё укрупняется, скупает остальных, постепенно скупает всех и начинает владеть всеми госпиталями и прочими поликлиниками. Называется гос. медицина
Ясно что где-то по дороге нажухают, но вдруг удастся?

В смысле сделать так чтобы выкинуть всех этих вредных и жуликоватых посредников, без гонки взвинчивания цен, но ещё без превращения в конацкий отстой. Хотя то уже наверное будут не штаты...

В общем, пока что картина безрадостная.

Не, это называется монополия. И она будет диктовать все от рецепта до места сами знаете какого и где. А государственная монополия это вообще мрак потому что ее НИКТО не контролирует.

[Митяй]

Страховка платит четверть, потому что она УЖЕ ОПЛАТИЛА госпиталю его работу. Вы наверное не в курсах что страховки платят госпиталям ПОСТОЯННУЮ СУММУ за обслуживание их пациентов, и то что там платится по счету - это часть обслуживания которая не была покрыта оной платой. Особенно это характерно для крупных систем (типа Кайзер Пермененте) которые вообще оными госпиталями просто владеют.

Ну так вот продолжаем мысль - одна страховка всё укрупняется, скупает остальных, постепенно скупает всех и начинает владеть всеми госпиталями и прочими поликлиниками. Называется гос. медицина
Ясно что где-то по дороге нажухают, но вдруг удастся?

В смысле сделать так чтобы выкинуть всех этих вредных и жуликоватых посредников, без гонки взвинчивания цен, но ещё без превращения в конацкий отстой. Хотя то уже наверное будут не штаты...

В общем, пока что картина безрадостная.

Не, это называется монополия. И она будет диктовать все от рецепта до места сами знаете какого и где. А государственная монополия это вообще мрак потому что ее НИКТО не контролирует.

Боже ж мой ! неужели негосударственные страховки предлагают запретить ?!

[MAKAPOB]

Страховка платит четверть, потому что она УЖЕ ОПЛАТИЛА госпиталю его работу. Вы наверное не в курсах что страховки платят госпиталям ПОСТОЯННУЮ СУММУ за обслуживание их пациентов, и то что там платится по счету - это часть обслуживания которая не была покрыта оной платой. Особенно это характерно для крупных систем (типа Кайзер Пермененте) которые вообще оными госпиталями просто владеют.

Ну так вот продолжаем мысль - одна страховка всё укрупняется, скупает остальных, постепенно скупает всех и начинает владеть всеми госпиталями и прочими поликлиниками. Называется гос. медицина
Ясно что где-то по дороге нажухают, но вдруг удастся?

В смысле сделать так чтобы выкинуть всех этих вредных и жуликоватых посредников, без гонки взвинчивания цен, но ещё без превращения в конацкий отстой. Хотя то уже наверное будут не штаты...

В общем, пока что картина безрадостная.

Не, это называется монополия. И она будет диктовать все от рецепта до места сами знаете какого и где. А государственная монополия это вообще мрак потому что ее НИКТО не контролирует.

Боже ж мой ! неужели негосударственные страховки предлагают запретить ?!

Зачем - запретить? Сами подохнут, как всякой бизнес, борющийся с монополией, которая не только не регулируется никем, но и имеет преимущественные права. Ну кто будет покупать страховку, если тебе уже навязали государственную за твои же деньги? Только очень богатые. Вот и получим, что останется средний класс с дерьмовой страховкой и невозможностью выкроить деньги на безумно дорогую частную. Тем более, хорошая частная страховка не кажется необходимостью (как частная школа по сравнению с паблик в плохом районе), пока не заболеешь... А когда заболеешь будет поздно.

[Айсберг]

В смысле сделать так чтобы выкинуть всех этих вредных и жуликоватых посредников, без гонки взвинчивания цен, но ещё без превращения в конацкий отстой. Хотя то уже наверное будут не штаты...

Еще миллионы безработных?
Вы еще предложите лоеров сократить и торговцев фьючерсами....
Стрельба населения по населению и так уже из офисов плавно переходит в места досуга....

[lostriver]

У Обамы выбор невелик, повышать налоги или доллар обесценивать.

Еще сервисы можно резануть.

Обама может только влиять на налоги и на государственные расходы. Мoнетарный полиси не его дело.

Я имел ввиду social services (Medicare, Welfare, пенсии итд), это и есть основные гос расходы.

Можно, конечно.
Только, по-моему, это будет равнозначно обесцениванию доллара и закрытию проекта США.

Неа, при "повысить налоги и резануть сервисы" проект как раз выживает - каждый заботится о себе. Без государства/общества и без ансамбля, сам мля, один мля. На том проект вроде и стоит.