Коррупция заложена в природу русского

[ILT]

В Росси деньги и адвокаты решают гораздо меньше, чем в штатах. А в штатах - если денег на лоеров нет, то и доступа к "равенству" тоже нет.

Очень спорное утверждение, в особенности выделенное.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D0%B8

судебные органы: предвзятое рассмотрение обстоятельств дела; принятие неправосудных решений; нарушение процессуальных норм; противоположные решения различных судов по одному и тому же делу; использование судов в качестве инструмента рейдерства; предвзятое отношение к уголовным делам.

правоохранительные органы: возбуждение и прекращение уголовных дел, а также направление их на дополнительное расследование; отсутствие законного наказания за правонарушения различной тяжести;

[Teh Instructor]

В Росси деньги и адвокаты решают гораздо меньше, чем в штатах. А в штатах - если денег на лоеров нет, то и доступа к "равенству" тоже нет.

Очень спорное утверждение, в особенности выделенное.

Потому, что в России надо платить не адвокатам, а тем кого власть. Что в принципе то же самое что платить лоерам в штатах, только менее формально.

[ILT]

Потому, что в России надо платить не адвокатам, а тем кого власть. Что в принципе то же самое что платить лоерам в штатах, только менее формально.

Это ли не более высокий уровень коррупции?

Кстати даже самый дорогой двокат автоматически не освобождает человека от наказания, есть суд присяжных.

Кроме того, даже самые бедные люди имеют право на адвоката. И так же как и в Америке в России далеко не все имеют средства на качественных.

[permutation]

О, да. Здесь очень любят показуху. Вчера Арнольд по CNN распинался как Поланского будут судить как любого другого гражданина. Он это повторил раз пять, если не больше. И про амнистию его то же самое - в общем порядке.

Вам не угодишь. Damned if you do, damned if you don't.

Но о реальном положении вещей надо судить не по телевизору.

Простите, а почему Вы считаете, что мы в отличие от Вас судим исключительно по телевизору?

Ну как же? Вы приводите примеры из телевизора Что показывают в телевизоре, мы все прекрасно видим и знаем. Это как раз и есть промывка мозгов наивным чукотским юношам. А что творится в реальной жизни некоторые тоже знают, но распространяться об этом, конечно, не будут.

[ILT]

Ну как же? Вы приводите примеры из телевизора Что показывают в телевизоре, мы все прекрасно видим и знаем. Это как раз и есть промывка мозгов наивным чукотским юношам. А что творится в реальной жизни некоторые тоже знают, но распространяться об этом, конечно, не будут.

Вы вообще не приводите никаких, только говорите "мы знаем, что происходит в реальной жизни". Пытаетесь таким вот кавалеристским наскоком кого-то в чем-то убедить? Занятно.

P.S. Судя по Вашему нику, Вы имеете какое-то отношение к математике, или имели образование связанное с этим и должны понимать, что это не работает.

[permutation]

Вы вообще не приводите никаких, только говорите "мы знаем, что происходит в реальной жизни". Пытаетесь таким вот кавалеристским наскоком кого-то в чем-то убедить? Занятно.

Знаете, ILT, я вас не хочу ни в чём убеждать. Сами посудите, зачем мне лично это надо? Тем более, что убедить вас не получится, как и большинство взрослых людей, имеющих свою уже сформировавшуюся точку зрения. Я просто говорю о том, о чём прекрасно знаю, и чья то вера для меня не имеет большого значения.

Здесь, безусловно, всё сделано так, чтобы простому обывателю, выплачивающему мортгидж и собирающему на пенсию в 401к, было всё это незаметно. Живут себе уверенные, что они намба ван. Но как только человек выходит на другой уровень, скажем средний бизнес, вот тогда оказывается, что всё то же самое, о чём мы тут говорим. А так да, можно спокойно прожить всю жизнь и ничего не заметить, что для большинства вполне приемлемо.

[Teh Instructor]

Кроме того, даже самые бедные люди имеют право на адвоката. И так же как и в Америке в России далеко не все имеют средства на качественных.

То есть равенство перед законом бедных людей менее качественное. Так какая разница - давать взятки или платить лоерам? Результат-то один больше платишь - больше равенства.

[ILT]

То есть равенство перед законом бедных людей менее качественное. Так какая разница - давать взятки или платить лоерам? Результат-то один больше платишь - больше равенства.

Большая, тебя судят независимые присяжные, у которых нет никакой выгоды оправдать или засудить тебя, в отличие от судьи, который получил взятку.

Ну и опять же в России есть хорошие и дорогие адвокаты, не доступные бедным, так что в этом смысле разница как раз минимальна.

[permutation]

То есть равенство перед законом бедных людей менее качественное. Так какая разница - давать взятки или платить лоерам? Результат-то один больше платишь - больше равенства.

Большая, тебя судят независимые присяжные, у которых нет никакой выгоды оправдать или засудить тебя, в отличие от судьи, который получил взятку.

Кстати, тут вы опять рассуждаете, плохо владея темой. Ну или опять телевизор CSI Работа бесплатного public defender'a сводится, на самом деле, к тому, чтобы убедить обвиняемого взять plea deal, а не защищать его в суде присяжных.

[ILT]

Знаете, ILT, я вас не хочу ни в чём убеждать. Сами посудите, зачем мне лично это надо? Тем более, что убедить вас не получится, как и большинство взрослых людей, имеющих свою уже сформировавшуюся точку зрения. Я просто говорю о том, о чём прекрасно знаю, и чья то вера для меня не имеет большого значения.

Здесь, безусловно, всё сделано так, чтобы простому обывателю, выплачивающему мортгидж и собирающему на пенсию в 401к, было всё это незаметно. Живут себе уверенные, что они намба ван. Но как только человек выходит на другой уровень, скажем средний бизнес, вот тогда оказывается, что всё то же самое, о чём мы тут говорим. А так да, можно спокойно прожить всю жизнь и ничего не заметить, что для большинства вполне приемлемо.

Вы с одной стороны "не пытаетесь" убедить меня, а с другой кидаетесь фразами, которые Вам по-видимому кажутся убедительными.

Ну вот что значит фраза "Живут себе, уверенные, что они намба ван"? Кто живет, где живет?

И что это за другой уровень, с другими правилами, доступный только Вам.

P.S. Пожалуйста, больше без "воды" из серии "мы знаем, а вас всех зомбировали". Явки, пароли (с).

[ILT]

Кстати, тут вы опять рассуждаете, плохо владея темой. Ну или опять телевизор CSI Работа бесплатного public defender'a сводится, на самом деле, к тому, чтобы убедить обвиняемого взять plea deal, а не защищать его в суде присяжных.

Глупости не нужно делать писать даже от скуки. (s)

Я бы еще могла понять если бы Вы написали, что бесплатные - они кстати платные, но да дешевые - адвокаты не будут костьми ложиться так же как платные.. Но Вы опять мимо.

[permutation]

Вы с одной стороны "не пытаетесь" убедить меня, а с другой кидаетесь фразами, которые Вам по-видимому кажутся убедительными.

Теперь моя очередь вас не понять. Было бы более логично, если бы ваш оппонент "кидался фразами", которые ему не казались убедительными? Ещё раз повторю: у меня нет иллюзий, что смогу вам что либо доказать, и оно мне не очень то и надо. Или вы расцениваете моё участие в дискуссии как попытку что то кому то доказать? Тогда тот же подход можно применить и к вам. Но это я уже начал додумывать за вас

Ну вот что значит фраза "Живут себе, уверенные, что они намба ван"? Кто живет, где живет?

Вы не заметили предшествующее этому предложение: "простому обывателю, выплачивающему мортгидж и собирающему на пенсию в 401к". Про где: "Здесь" (мы с вами в одной стране живём)

И что это за другой уровень, с другими правилами, доступный только Вам.

Извините, но вы специально что ли дурочка включили? Почему только мне? Уровень вполне детально описан - начиная со среднего бизнеса

P.S. Пожалуйста, больше без "воды" из серии "мы знаем, а вас всех зомбировали". Явки, пароли (с).

Да вы так не расстраивайтесь. Верьте дальше, что живёте в самой прекрасной и честной стране в мире. Стране в целом от таких людей только лучше будет. Thank you for your service, так сказать

[permutation]

Я бы еще могла понять если бы Вы написали, что бесплатные - они кстати платные, но да дешевые - адвокаты не будут костьми ложиться так же как платные.. Но Вы опять мимо.

Вы бы eщё могли это понять, потому что это ещё укладывается в вашу картинку мира в этой стране, основанную на просмотре новостей, сериалов CSI и прочих подобных вещей. Я вас этим совершенно не попрекаю - таких подавляющее большинство. Как среди русских, так и среди американцев. Что тут кто знает про юридическую систему, если максимум, с чем приходилось сталкиваться, - это иммиграционные процессы, где самому приходится порой учить адвокатов что им надо делать? А все остальные познания - через зомбояшик.

[ILT]

permutation, вы в очередной раз накидали поток тезисов, не имеющих ничего общего с реальной жизнью. Вы не забывайте, что имеете дело с людьми, которые живут здесь и имеют дело и с людьми, и со средними и выше бизнесами, и с судами. Естественно голословные утверждения вызывают удивление, которое Вы почему-то интерпретируете как "включение дурочка".

Может быть Вам поменять аудиторию на состоящую из тех, кто с жизнью в Америке менее знаком?

И хватит уже упоминать CSI, не все судят о жизни по телесереалам.

[ILT]

Вы бы eщё могли это понять, потому что это ещё укладывается в вашу картинку мира в этой стране, основанную на просмотре новостей, сериалов CSI и прочих подобных вещей.Я вас этим совершенно не попрекаю - таких подавляющее большинство. Как среди русских, так и среди американцев. Что тут кто знает про юридическую систему, если максимум, с чем приходилось сталкиваться, - это иммиграционные процессы, где самому приходится порой учить адвокатов что им надо делать? А все остальные познания - через зомбояшик.

Оп-па, Вы опять пытаетесь мне рассказать через что кому пришлось пройти и с чем столкнуться? Просто уже неудобно как-то за Вас.

Но Вы-то, в отличие от русских и американцев, не большинство, Вы-то знаете лучше.

[cowboy]

Какой пассаж! Вам привели факты, что в США перед законом все равны.

Это пропаганда. В США у кого больше денег на шакало-лоеров, тот "более равен".
Это в России все равны - захотят посадить - любого посадят, и никакие адвокаты не помогут.

На кого в таком случае направлена пропаганда и кем? И какова цель пропаганды?

[permutation]

permutation, вы в очередной раз накидали поток тезисов, не имеющих ничего общего с реальной жизнью. Вы не забывайте, что имеете дело с людьми, которые живут здесь и имеют дело и с людьми, и со средними и выше бизнесами, и с судами.

Я как раз на это и надеялся.

Естественно голословные утверждения вызывают удивление,

Нормально так. Вы считаете, что то, что говорите вы, это результат некоего опыта, основанного на общении с людьмi "и со средними и выше бизнесами, и с судами." А то, что говорю я, это голословные утверждения? Вы не видите в такой оценке как минимум несправедливость?

которое Вы почемуто интерпретируете как "включение дурочка".

"Включением дурочка" было названо ваше передёргивание и попытка задеть меня лично словами "И что это за другой уровень, с другими правилами, доступный только Вам". Так что, не обессудьте.

Может быть Вам поменять аудиторию на состоящую из тех, кто с жизнью в Америке менее знаком?

А может быть, вам? У меня вообще аудитории нет, я не пианист Сидоров

И хватит уже упоминать CSI, не все судят о жизни по телесереалам.

Неужели вы будете отрицать, что большинство людей на форуме знакомо с судебной системой именно по сериалам? Есть тут, конечно, пару юристов на 30 или сколько там тысяч участников, но они молчат. Работают, наверное, или в Политику не заглядывают.

[permutation]

Оп-па, Вы опять пытаетесь мне рассказать через что кому пришлось пройти и с чем столкнуться? Просто уже неудобно как-то за Вас.

Ну вот видите, вы называете то, что я говорю, голословными утверждениями, а сами вроде как отвечая на моё утверждение, вообще ничего не сказали, а только заклеймили меня и даже пожалели. Это же детский сад, мадам. Если вы хотите что то возразить, то милости прошу, опровергайте, а не занимайтесь откровенной ерундой.

Ещё раз: Подавляющее большинство участников форума лишь понаслышке знакомо с судебной системой, так как подавляющее большинство участников законнопослушно. Это знакомство ограничивается в большинстве случаев иммиграционными делами. Вы имеете что то по этому поводу возразить или будете утверждать, что я вам тут что то рассказываю из области невероятного?

Но Вы-то, в отличие от русских и американцев, не большинство, Вы-то знаете лучше.

Ну и при чём тут я? Если вам действительно нечего сказать, то можно и не говорить ничего, ну или придумать что то поинтереснее что ли.

[ILT]

Неужели вы будете отрицать, что большинство людей на форуме знакомо с судебной системой именно по сериалам? Есть тут, конечно, пару юристов на 30 или сколько там тысяч участников, но они молчат. Работают, наверное, или в Политику не заглядывают.

Я не буду не отрицать не соглашаться с тем, о чем я понятия не имею. Причем здесь остальные участники форума, среди которых, кстати есть и адвокаты.

Скажу лишь, что то, Ваше утвержденое об обязательном plea bargain используемом в обязательном порядке искючительно public defenders, ничего общего с действительностью не имеет, в прочем как и остальные заявления.

Если вам действительно нечего сказать, то можно и не говорить ничего, ну или придумать что то поинтереснее что ли.

Как это делаете Вы? Зачем?

[permutation]

Я не буду не отрицать не соглашаться с тем, о чем я понятия не имею. Причем здесь остальные участники форума, среди которых, кстати есть и адвокаты.

В этом, в общем, и был мой поинт.

Скажу лишь, что то, Ваше утвержденое об обязательном plea bargain используемом в обязательном порядке public defenders, ничего общего с действительностью не имеет,

Ну вот, только что сказали, что понятия не имеете, и тут же начинаете по новой спорить на тему, в которой не разбираетесь. Мне вам доказывать ничего не надо, слава богу. Если вас действительно интересует этот вопрос
(в чём я сомневаюсь), то обратитесь к родителям детей, попавших в неприятности с законом и y кого был public defender. Они вам расскажут как легко, например, дозвониться до public defender'a, о чём кроме plea deal он с ними разговаривал за 10 минут до суда

в прочем как и остальные заявления.

Что это было? Истерика? Невозможность принять хоть какую то критику страны, к которой ежедневно есть необходимость доказывать лояльность?

Если вам действительно нечего сказать, то можно и не говорить ничего, ну или придумать что то поинтереснее что ли.

Как это делаете Вы? Зачем?

Нет, не как я. Я как раз прекрасно знаю, о чём говорю. А вы только что расписались, что сказать то особо нечего и поэтому будите и дальше скатываться на обсуждение личностей. Я был о вас лучшего мнения.

[ILT]

Ну вот, только что сказали, что понятия не имеете, и тут же начинаете по новой спорить на тему, в которой не разбираетесь. Мне вам доказывать ничего не надо, слава богу. Если вас действительно интересует этот вопрос
(в чём я сомневаюсь), то обратитесь к родителям детей, попавших в неприятности с законом и y кого был public defender. Они вам расскажут как легко, например, дозвониться до public defender'a, о чём кроме plea deal он с ними разговаривал за 10 минут до суда

И что, Вы думаете платные адвокаты менее заняты, поинтересуйтесь у родителей которые заплатили им. Вы понимаете, что и те и другие заняты в судах.

Что это было? Истерика? Невозможность принять хоть какую то критику страны, к которой ежедневно есть необходимость доказывать лояльность?

Еще раз намекну - критики не было. Был набор ничего не значащих общих фраз.

Нет, не как я. Я как раз прекрасно знаю, о чём говорю. А вы только что расписались, что сказать то особо нечего и поэтому будите и дальше скатываться на обсуждение личностей.

Не новый способ защиты, не новый. И это от человека, который только что обвинил меня, как и большинство остальных американцев и русских живущих в Америке в незнании американских же реалий.

Я как раз прекрасно знаю, о чём говорю

Я был о вас лучшего мнения.

Я ужасно расстроена. Забирай свои игрушки и ...

[permutation]

Ладно, я вижу, что вы предпочитаете поговорить ни о чём. Этим, вроде, в Жизни следует заниматься. А мне не очень интересно.

P.S. Если есть кто то, кому есть что интересненького сказать, буду рад пообщаться.

[MAKAPOB]

Ладно, я вижу, что вы предпочитаете поговорить ни о чём. Этим, вроде, в Жизни следует заниматься. А мне не очень интересно.

P.S. Если есть кто то, кому есть что интересненького сказать, буду рад пообщаться.

Ну, вы заинтиговали. Я лично знаю судебную систему по "зомбоящику". Поделитесь собственным опытом, на основе корторого вы делаете громкие общие обличительные заявления о судебной системе в США.

[permutation]

Ну, вы заинтиговали. Я лично знаю судебную систему по "зомбоящику". Поделитесь собственным опытом, на основе корторого вы делаете громкие общие обличительные заявления о судебной системе в США.

Ну хорошо, расскажу одну историю, которая в своё время заставила меня немного поменять своё мнение об американской судебной системе.

Одна сотрудница (мать-одиночка) в очередной раз пришла отпрашиваться на пол-дня с работы в связи с проблемами у её сына. Ну а я имел глупость как то это откоментировать вместо того, чтобы просто сказать ОК. После чего последовал довольно таки подробный рассказ о том какой её мальчик в общем и целом хороший и как он попал в эту переделку совершенно случайно. В дальнейшем я получал апдэйты этого кейса каждый раз, когда ей надо было слинять на суд. И по доброте своей душевной я даже немного проникся к её горю и всё такое (как не по-американски ).

Когда прошли все арэйнменты и дело близилось к завершению, она сообшила мне, что её public defender рекомендует accept the plea deal. Я поинтересовася в чём состоял этот дил и выяснилось, что, собственно говоря, ни в чём. Ему предлагали взять на себя всё то, в чём его обвиняли. Я, естественно, посоветовал ей ни в коем случае не соглашаться, так как самое наихудшее, что могло случиться с её сыном в случае нахождения его виновным by jury, полностью совпадало с тем, на что он должен был согласиться по plea deal.

На следующий день я получил подробный отчёт от мадам о том, что произошло в суде. Адвокат очень рассердился, когда она начала "question" его советы принять дил. После того как она заупрямилась, он ей открытым текстом сказал, что public defenders созданы не для того, чтобы выигрывать кейсы и у неё ноль шансов на суде присяжных. И дальше в том же духе он bullied her into accepting the plea deal. Я очень расстроился, так как к этому времени уже сам болел за её сына. Отругал её за то, что позволила себя уговорить принять самый худший вариант. Она в слёзы. (Как видите, я всё делал неправильно )

Пришлось уговаривать её, что в общем то всё ОК. И сыну даже лучше там будет - хоть учиться заставят. И ей свободного время прибавится, а забот наоборот будет меньше. Успокоил её немного - женщин то я уговаривать умею неплохо

Вот такой вот примерчик из жизни.

[ILT]

Понятно.. слышал от расстроенной мамы, ребенок которой попал в переделку, то есть не был невиноватым.

Деткам, которые хорошие, и в первый раз попались на чем-то не слишком серьйозном, обычно предлагают continue without finding, то есть так называемый probation без вердикта. Но нарушение не должно быть серьйозным.

После того как она заупрямилась, он ей открытым текстом сказал, что public defenders созданы не для того, чтобы выигрывать кейсы и у неё ноль шансов на суде присяжных.

И конечно, даже если он так сказал, он должен стать мерилом всех PD.

Кстати, даже public defener-а можно менять, если он не устраивает, так же как люди меняют платного адвоката, который плохо работает. Такие случаи тоже есть.