Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Мнения, новости, комментарии

Кто выиграл газовую войну 2009?

Выиграла Украина
34
20%
Выиграла Украина
34
20%
Выиграла Россия.
41
25%
Выиграла Россия.
41
25%
Россия сделала гениальную тактическую уступку, а потом каааак наподдаст!
8
5%
Россия сделала гениальную тактическую уступку, а потом каааак наподдаст!
8
5%
 
Total votes: 166

olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by olis »

klsk548 wrote:
olis wrote:...Еще раз - сам контракт хорош. Почему Газпром не требует его выполнения это другой вопрос. Тут возможны разные варианты.
Какие, например?
Юля становится президентом и продает трубу Газпрому например
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by klsk »

olis wrote:
klsk548 wrote:
olis wrote:...Еще раз - сам контракт хорош. Почему Газпром не требует его выполнения это другой вопрос. Тут возможны разные варианты.
Какие, например?
Юля становится президентом и продает трубу Газпрому например
Вроде как логично.

А она сможет, даже будучи президентом, это сделать? Рада не воспрепятствует?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by olis »

klsk548 wrote:
olis wrote:
klsk548 wrote:
olis wrote:...Еще раз - сам контракт хорош. Почему Газпром не требует его выполнения это другой вопрос. Тут возможны разные варианты.
Какие, например?
Юля становится президентом и продает трубу Газпрому например
Вроде как логично.

А она сможет, даже будучи президентом, это сделать? Рада не воспрепятствует?
Я слышал Рада у вас вполне покупается
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by SK1901 »

olis wrote:
klsk548 wrote:
olis wrote:...Еще раз - сам контракт хорош. Почему Газпром не требует его выполнения это другой вопрос. Тут возможны разные варианты.
Какие, например?
Юля становится президентом и продает трубу Газпрому например
а если не станет? У Януковича счас 30% рейтинг у неё - 15%.
Т.е. по-вашему Кремль ставит 10 миллиардов баксов на "дюжину" в рулетке? 8O
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by SK1901 »

olis wrote:
klsk548 wrote:
olis wrote:
klsk548 wrote:
olis wrote:...Еще раз - сам контракт хорош. Почему Газпром не требует его выполнения это другой вопрос. Тут возможны разные варианты.
Какие, например?
Юля становится президентом и продает трубу Газпрому например
Вроде как логично.

А она сможет, даже будучи президентом, это сделать? Рада не воспрепятствует?
Я слышал Рада у вас вполне покупается
уж не больше и не меньше, чем президент.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by olis »

SK1901 wrote:
olis wrote:
klsk548 wrote:
olis wrote:...Еще раз - сам контракт хорош. Почему Газпром не требует его выполнения это другой вопрос. Тут возможны разные варианты.
Какие, например?
Юля становится президентом и продает трубу Газпрому например
а если не станет? У Януковича счас 30% рейтинг у неё - 15%.
Т.е. по-вашему Кремль ставит 10 миллиардов баксов на "дюжину" в рулетке? 8O
В Раде БЮТ все равно останется.
А с Януковичем возможно тоже есть договоренность.
Вообщем как поставить на красное и черное в рулетке. Разве что zero выпадет. :)
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by perasperaadastra »

Коммерсант это очень либералистическая газета. Они обманули по поводу средней цены на нефть за 2009 год. На самом деле это было около $390.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by SK1901 »

olis wrote:
SK1901 wrote:
olis wrote:
klsk548 wrote:
olis wrote:...Еще раз - сам контракт хорош. Почему Газпром не требует его выполнения это другой вопрос. Тут возможны разные варианты.
Какие, например?
Юля становится президентом и продает трубу Газпрому например
а если не станет? У Януковича счас 30% рейтинг у неё - 15%.
Т.е. по-вашему Кремль ставит 10 миллиардов баксов на "дюжину" в рулетке? 8O
В Раде БЮТ все равно останется.
А с Януковичем возможно тоже есть договоренность.
Вообщем как поставить на красное и черное в рулетке. Разве что zero выпадет. :)
Тогда зачем вообще ставить, т.е. дарить эти миллиарды? Ну пусть Юля проиграет, выиграет Янукович (с которым по вашему есть договорённость), в раде действительно те же БЮТ+ПР. Что мешает получить трубу в этом случае?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by olis »

SK1901 wrote: Тогда зачем вообще ставить, т.е. дарить эти миллиарды? Ну пусть Юля проиграет, выиграет Янукович (с которым по вашему есть договорённость), в раде действительно те же БЮТ+ПР. Что мешает получить трубу в этом случае?
Ну я ж говорю - как в казино: не только на красное поставить, а еще и на черное для подстраховки. :)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by klsk »

olis wrote:Я слышал Рада у вас вполне покупается
У нас? :mrgreen:

Любопытно, а почему вы решили, что я из Украины?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by olis »

klsk548 wrote:
olis wrote:Я слышал Рада у вас вполне покупается
У нас? :mrgreen:

Любопытно, а почему вы решили, что я из Украины?
Ну если нет то извините. :)
Но вообще то именно украинцы обычно говорят из Украины. Остальные - с. :)
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by SK1901 »

olis wrote:Но вообще то именно украинцы обычно говорят из Украины. Остальные - с. :)
Путин - украинец? 8O
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by olis »

SK1901 wrote:
olis wrote:Но вообще то именно украинцы обычно говорят из Украины. Остальные - с. :)
Путин - украинец? 8O
Я же написал - обычно. А что - Путин постоянно употребляет предлог из применительно к Украине ?
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by Fortinbras »

SK1901 wrote:
Путин - украинец? 8O
Да, но скрывает.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by klsk »

olis wrote:...Но вообще то именно украинцы обычно говорят из Украины. Остальные - с. :)
Мне политкорректность нравится :)

Интересно, что в этом топике я написал "из Украины" уже после того, как вы меня посчитали украинцем. То есть, остается предположить, что вы мои предыдущие посты помните.

Если так - то польщен :)
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by dim-5 »

SK1901 wrote:
Таким образом, в 2009 году средняя цена газа для Украины была $234 за 1 тыс. куб. м
Двести тридцать четыре доллара США за одну тысячу кубических метров. Что ниже не только пугалок 418-450, но и "льготной" цены 250, о которой говорил Миллер.

Так кто же выиграл газовую войну 2009? Напомню, её предметом являлась цена на газ именно в 2009-м году. Признаем очевидное или опять начнём рассказывать про туманное будущее?
А какой цены добивалась Украина? $234 за 1 тыс. куб. м?
Kosoj
Уже с Приветом
Posts: 587
Joined: 26 Aug 2008 05:31
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by Kosoj »

Учитывая что Россия смогла все-таки перевести Украину на европейские принципы ценообразования, рискну предположить что именно это и являлось целью России, а не 400-450 долларов, озвученные для патриотов.
экс-Seryi
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by SK1901 »

dim-5 wrote:А какой цены добивалась Украина? $234 за 1 тыс. куб. м?
Разные предложения звучали. Я ведь писал в исходном посте "Украина предлагала платить в пределах 200-235".
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by SK1901 »

olis wrote:
SK1901 wrote:
olis wrote:Но вообще то именно украинцы обычно говорят из Украины. Остальные - с. :)
Путин - украинец? 8O
Я же написал - обычно. А что - Путин постоянно употребляет предлог из применительно к Украине ?
Да.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by SK1901 »

Kosoj wrote:Учитывая что Россия смогла все-таки перевести Украину на европейские принципы ценообразования, рискну предположить что именно это и являлось целью России, а не 400-450 долларов, озвученные для патриотов.
Серый, ну что значит "перевести"? Тут уже неоднократно говорилось-переговорилось, что все эти долгосрочные договоры - фикция.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
Kosoj
Уже с Приветом
Posts: 587
Joined: 26 Aug 2008 05:31
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by Kosoj »

SK1901 wrote: Серый, ну что значит "перевести"? Тут уже неоднократно говорилось-переговорилось, что все эти долгосрочные договоры - фикция.
Недавно начался 2010 год, и по-моему первый год за последние 5 когда между Украиной и Россией нет газовых терок. Из этого следует что этот контракт - наконец-то не фикция и выполняется, по крайней мере в части определения цен на газ и на транзит. А что касается недобора газа - вряд ли есть смысл давить на Украину в этом вопросе рискуя загнать ее в угол и поставить под угрозу выполнение остальных договоренностей.
Так что в общем мое мнение что победила Россия - она смогла привести очень большого и проблемного потребителя к общеевропейскому знаменателю. Да еще и таким образом что потребитель уверен в своей победе.

Кстати в 2006 году была подобная же газовая мини-война с Молдовой. Тогда тоже решилось примерно так же, подписали контракт по европейскому типу и на этом все войны закончились.
экс-Seryi
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by dim-5 »

1 января 2009 в районе 02:00 состоялось официальное совместное заявление Президента Украины Виктора Ющенко и Премьер-министра Украины Юлии Тимошенко относительно поставок и транзита российского газа. В нём указывалось, что украинская сторона 30 декабря 2008 года полностью рассчиталась по долгам за природный газ. В заявлении со ссылкой на подписанный 2 октября 2008 года между правительством Российской Федерации и Кабинетом министров Украины меморандум указывалось, что в начале 2009 года цена на российский природный газ для Украины на украинско-российской границе должна составлять $201 за 1 тыс. куб.м, ставка транзита по территории Украины — не ниже $2 за 1 тыс. куб.м на 100 км расстояния, а также на неприемлемость предложенных Россией условий (цена — $250, ставка — $1,7)
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/1/86073.htm :oops:
Kosoj
Уже с Приветом
Posts: 587
Joined: 26 Aug 2008 05:31
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by Kosoj »

Еще к тому же не забудьте как скрупулезно прописаны условия оплаты и санкции за их нарушение. И весь год нафтогаз как миленький находит деньги к 7-му числу, даже за счет госрезервов. Так что не вижу почему Россия должна быть недовольна исходом газовой войны.
экс-Seryi
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by SK1901 »

Kosoj wrote:
SK1901 wrote: Серый, ну что значит "перевести"? Тут уже неоднократно говорилось-переговорилось, что все эти долгосрочные договоры - фикция.
Недавно начался 2010 год, и по-моему первый год за последние 5 когда между Украиной и Россией нет газовых терок.
их же не было и в 2007-2008. Потому, что у руля Украины остались те же, кто был в 2006-2007. Очень быстро согласовали цену без всяких там "европейских формул".
Точно так же в 2009-2010 не было тёрок потому, что у руля Украины те же лица, что и в 2008-2009.

И Молдавия, я думаю, в ту же парадигму отлично вписывается.

Никакие волшебные формулы не помогут против любви к баблу. Напомню, что константа это тоже формула. В 2005-2006 договорились, что стоимость транзита через Украину до 2011 года равна константе 1.6. До 2011-го года! Сколько криков тут было об этой "победе" Газпрома. Однако стоимость эта потом выросла до 1.7, а теперь и вовсе до 2.7

Так что там с формулой?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by SK1901 »

dim-5 wrote:
1 января 2009 в районе 02:00 состоялось официальное совместное заявление Президента Украины Виктора Ющенко и Премьер-министра Украины Юлии Тимошенко относительно поставок и транзита российского газа. В нём указывалось, что украинская сторона 30 декабря 2008 года полностью рассчиталась по долгам за природный газ. В заявлении со ссылкой на подписанный 2 октября 2008 года между правительством Российской Федерации и Кабинетом министров Украины меморандум указывалось, что в начале 2009 года цена на российский природный газ для Украины на украинско-российской границе должна составлять $201 за 1 тыс. куб.м, ставка транзита по территории Украины — не ниже $2 за 1 тыс. куб.м на 100 км расстояния, а также на неприемлемость предложенных Россией условий (цена — $250, ставка — $1,7)
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/1/86073.htm :oops:
Ну и? Я ж сказал, что назывались цены в интервале 200-235. Ближе к нижней границе интервала вы уже нашли. Теперь можете найти ближе к верхней границе. Помочь?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.

Return to “Политика”