70 лет со дня убийства Троцкого

[Fortinbras]

Не факт. Как раз коммунистическая идея была Сталиным удавлена, режим, который был при нём, был ближе к национал-социализму.

В Кампучии получилось ближе к оригиналу Манифеста? Ну или в маозцедуновском Китае...

Не думаю. Сама идея коммунизма (завиральная, но оригинальная идея) была подменена сталинской идеей. Мао был верным соратником Сталина, а Пол Пот в Кампучии опирался на опыт Мао. Троцкистская же идея оказалась похерена в самом начале и нигде не была осуществлена.

Как раз Пол Пот вполне аналог Троцкого и иллюстрирует что было бы победи оный во внутрипартийной грызне со Сталиным.

[Паяльник]

Не факт. Как раз коммунистическая идея была Сталиным удавлена, режим, который был при нём, был ближе к национал-социализму.

В Кампучии получилось ближе к оригиналу Манифеста? Ну или в маозцедуновском Китае...

Не думаю. Сама идея коммунизма (завиральная, но оригинальная идея) была подменена сталинской идеей

В каком году? Когда наступил это перелом и вместо реализации "чистой идеи коммунизма" приступили к реализации злои идеи Сталина?

В 20-е годы.

[Паяльник]

Не факт. Как раз коммунистическая идея была Сталиным удавлена, режим, который был при нём, был ближе к национал-социализму.

В Кампучии получилось ближе к оригиналу Манифеста? Ну или в маозцедуновском Китае...

Не думаю. Сама идея коммунизма (завиральная, но оригинальная идея) была подменена сталинской идеей. Мао был верным соратником Сталина, а Пол Пот в Кампучии опирался на опыт Мао. Троцкистская же идея оказалась похерена в самом начале и нигде не была осуществлена.

Как раз Пол Пот вполне аналог Троцкого и иллюстрирует что было бы победи оный во внутрипартийной грызне со Сталиным.

Каким образом Пол Пот был аналогом Троцкого, а не Сталина?

[Fortinbras]

Каким образом Пол Пот был аналогом Троцкого, а не Сталина?

Сталин убивал ради своей абсолютной власти, а Пол Пот - ради коммунистической идеи эксперименты ставил, как и Троцкий бы.

Вы в курсе, что Пол Пот отменил деньги, практически построил коммунизм. Правда поставив рекорд по уничтожению своих граждан при этом, в процентом отношении.

[Dmitry Lee]

Не факт. Как раз коммунистическая идея была Сталиным удавлена, режим, который был при нём, был ближе к национал-социализму.

В Кампучии получилось ближе к оригиналу Манифеста? Ну или в маозцедуновском Китае...

Не думаю. Сама идея коммунизма (завиральная, но оригинальная идея) была подменена сталинской идеей

В каком году? Когда наступил это перелом и вместо реализации "чистой идеи коммунизма" приступили к реализации злои идеи Сталина?

В 20-е годы.

Вот именно, то-есть все то людоедство что творилось в 20-ых и ранее это и есть те самые идеи чистого коммунизма товариша Троцкого в их практическои реализации - изничтожение под корень тех кто в светлом будущем жить не желает, принудительный труд в трудармиях, и далее по списку. А самое главное желание устроить весь этот маразм в планетарном масштабе.

[Komissar]

тема принадлежит к "Вопросам истории"

[FOH]

пожалуй..

[zVlad]

Может возьмем за основу дискуссии "Термидор в СССР. Идеи Л. Д. Троцкого и советская действительность"?

http://lib.ru/POLITOLOG/piskun.txt

[zVlad]

Неизвестно. Для Виссарионыча главное было - личная власть, фактически он осуществил тихой сапой контрреволюцию. Для Троцкого же главное было - его собственная идея, довольно завиральная идея, и неизвестно, куда бы эта идея привела.

Вот таких идейных, за счастье всего человечества, надо в колыбельках давить. Куда бы эта идея привела совершенно очевидно - был бы тот же концлагерь, военный коммунизм и трудармии только в мировом масштабе.

Не факт. Как раз коммунистическая идея была Сталиным удавлена, режим, который был при нём, был ближе к национал-социализму.

Не могли бы Вы, милостивый государь, вкратце изложить в чем же эти коммунистические идеи выражались и как они на практике реализовывались товарищем Троцким? Смею Вам напомнить, что и красный террор и военный коммунизм и трудовые армии и "мировой пожар раздуем" - это все он, Лев Давыдович.

Будет очень долгий оффтоп, но вкратце - Троцкий видел коммунизм как международное движение, отказ от границ, полиции, армии и прочих таких вещей (другое дело, что это всё были завиральные идеи и никак не могли воплотиться на практике в своём первозданном виде.) Концепция о строительстве социализма в отдельно взятой стране (т.е. идеология железного занавеса) в коммунистическую идею не входила.

По прочтении некоторой части книги Пискуна (это не единственное что я читал по теме) я думаю что идеи Троцкого были выробатанны как средство достижения им высшей власти в СССР. Согласие с идеями Сталина, разделяемые меньшей частью высшей власти, но большенством низов, могли бы дать Троцкому только второстепенную роль, а ее ему было мало. Почему он не смог бы добиться большего? Потому что он не любил и не умел кропотливо и тяжело работать. Он умел только, как ныне говорится, зажигать. Сталин, следуя линии Ленина, был сконцентрирован на насущные проблемах страны и тем был много ближе народу, чем Троцкий. Поэтому победил Сталин, и как не крути с ним народ, и проиграл Троцкий. Выиграй Троцкий народу пришлось бы вместо внутренних проблем, проблем их жизни, решать чужие проблемы. И в первом и втором случае имелась цена (измеряемая кровью), но во втором эта цена была бы неизмеримо большая, а результат много плачевнее чем позднее у германцев.