Стратегия модернизации в России

[ARARAT.]

Китайцы неуспешные пока. Но, поскольку молодое поколение китайцев начинает понимать важность английского языка, Китай обречен на успех. США по сравнению с Россией очень успешная страна. Потому что в США в основном говорят на английском языке. Вот штат Нью-Мексико неуспешен, потому что в нем не говорят на английском языке.

Думаю, что введение английского языка нужно разбить на несколько этапов. В первую очередь нужно отменить кириллическую письменность и perejti na latinizzu.

Енто шо вообщем...?

[Доцэнт]

Китайцы неуспешные пока. Но, поскольку молодое поколение китайцев начинает понимать важность английского языка, Китай обречен на успех. США по сравнению с Россией очень успешная страна. Потому что в США в основном говорят на английском языке. Вот штат Нью-Мексико неуспешен, потому что в нем не говорят на английском языке.

Думаю, что введение английского языка нужно разбить на несколько этапов. В первую очередь нужно отменить кириллическую письменность и perejti na latinizzu.

Вы точно причину со следствием не путаете? Типа, страна СНАЧАЛА становится успешной, а ПОТОМ ее язык начинают изучать, из-за экономической целесообразности в первую очередь. Примеры: Испания в 16м веке, Франция в 19м, Германия в начале 20го и т.д. Или они все были неуспешными, потому что не говорили по-английски?

Про неуспешных китайцев не надо, да?

И вообще, что сегодня курили?

[perasperaadastra]

Я бы сказал, что здесь нет прямой причинно-следственной связи, а имеет место значительная корреляция. Возмем Китай, наприм. Это правда, что уровень жизни растет (в городах). Но просходит это параллельно с освоением английского языка населением. Что прозошло раньше - изучение языка или улучшение экономической ситуации? И то, и другое может быть и причиной, и следствием. Если в России ввести английский язык, то у народа неизбежно проснется интерес к окружающему пространству, и откроются культурные границы. Культурные ценности развитых стран (любовь к труду, предпринимательство, приверженность закону, приватность и т.п.) рекой потекут в Россию. Население наконец перестанет проводить границу между "собой" и "ими". Изменение в культуре неизбежно приведет к повышению благосостояния - малые бизнесы не будут страдать от грабительских инспекций, крупные бизнесы не будут забираться государством. Русский гений наконец-то получит возможность проявить себя на мировой арене и вернет России статус сверх-державы.

[Зырянин]

Китайцы неуспешные пока. Но, поскольку молодое поколение китайцев начинает понимать важность английского языка, Китай обречен на успех.

в китае aнглийский язык изучается в государственных общеобразовательных школах с третьего класса.

как обязательный предмет, а не как факультатив.

feel the difference.

[Зырянин]

французкий язык был языком российкой элиты до 1812 года.

немецкий язык был языком of choice российской интеллигенции - до 1941 года.

а сейчас там в моде английский....

[Papa Hotel Whisky]

Ну, строго говоря, сделать английский обязательным предметом на ряде специальностей просто напрашивается. И не просто учить как отдельный предмет, а читать лекции и принимать зачеты-экзамены на английском. В той же IT или гражданской авиации в первую очередь. Никто не будет русифицировать MSDN или документацию по Боингу 787.
Учат же медики латынь и не парятся, что в Конституции данный язык не прописан.
А вот аналогия с 19 веком крайне интересная. Думаете, что лет через 50 аристократия будет говорить на английском, а быдло электорат - на русском?

[Зырянин]

Ну, строго говоря, сделать английский обязательным предметом на ряде специальностей просто напрашивается. И не просто учить как отдельный предмет, а читать лекции и принимать зачеты-экзамены на английском. В той же IT или гражданской авиации в первую очередь. Никто не будет русифицировать MSDN или документацию по Боингу 787.

как раз документация по боингам таки полностью русифицируется, потому что это требование сертифицкации самолета в россии.
с др.стороны, в институтах гражданской авиации радиообмен на английском изучается где-то с 80-х.

весь IT на онглийском, это да.

А вот аналогия с 19 веком крайне интересная. Думаете, что лет через 50 аристократия будет говорить на английском, а быдло электорат - на русском?

это смотря кто победит в 3-й мировой.
скорее уж там все будут на мандарине говорить.

[NB1]

Поэтому я предлагаю принудительно заменить в России русский язык английским, т.е. "брить бороды".

1. Перевод человечества на единый язык (антиВавилон) - это, конечно, благо
2. Английский, как самый распространенный, и как язык прогресса для этого наиболее подходящий кандидат

Но

1. английский, как впрочем и любой другой - далек от идеала. Уж если браться за таой проект человечеству, то стоило бы не спешить и потратить лет 10-20 на разработку идеального языка (хотя в базис словарного запаса в таком языке разумнее всего класть в первую очередь английский)

2. Уж точно влияние, стоящего того перехода России на английский или иной общий язык будет в списке факторов не в первой десятке. Само по себе мало что изменит. Хотя интенсификация изучения английского населением и для страны и для населения весьма полезны даже если эта страна - сырьевой придаток

[NB1]

затем, в один прекрасный момент, эти технопарки за ночь превращаются в шарашки.
чучелко медведа задвигают со сцены обратно в лгу.
а в шарашках учёные людишки ударным темпом создают новое вундерваффе, на импортном оборудовании.

Все гладко..., только "людишек" соответствующих и на 10% потребности не найдется, да и не то время и осведомленность, чтоб эксперимент (довольно хиленький, кстати, по результативности) с шарашками, даже если бы нароу грамотного хватало, удался хотя б на четверть. Дважды в одну реку не войти...

[Доцэнт]

Если в России ввести английский язык, то у народа неизбежно проснется интерес к окружающему пространству, и откроются культурные границы. Культурные ценности развитых стран (любовь к труду, предпринимательство, приверженность закону, приватность и т.п.) рекой потекут в Россию. Население наконец перестанет проводить границу между "собой" и "ими". Изменение в культуре неизбежно приведет к повышению благосостояния - малые бизнесы не будут страдать от грабительских инспекций, крупные бизнесы не будут забираться государством. Русский гений наконец-то получит возможность проявить себя на мировой арене и вернет России статус сверх-державы.

Вы, батенька, дилера меняйте. Вы на карту РФ давно смотрели? А на карту СССР? Самая большая страна в мире была, между прочим. Без "интереса к окружающему пространству" такое трудно провернуть. А до революции вообще - не поверите - еще Финляндия туда же, а еще совсем раньше - и Аляска! И все это - без английского языка. Как так???

Про "ввести английский" вообще непонятно - у меня он был "введен" в 4м классе школы, и шо?

Насчет всего остального - бугага. Не курите шмаль, вымоченную в ацетоне - вредно это.

[perasperaadastra]

Да, Россия велика географически. Но, если учесть плотность и общее количество населения, это не такая уж и большая страна. Да, исторически Россия вела экспансию. Однако, была ли эта экспансия благодаря русскому языку? Кто был на переднем фронте экспансии? Русские крестьяне или немецкие инженеры-бизнесмены? А кто в Петебурге говорил по французски? Не те ли, кто направлял развитие империи? Зато, стоило всяким славаянофилам и ксенофобам получить какое-то политическое влияние, страна пошла в разнос. А ведь их предупреждали!

Ну и последнее - обязательное изучение английского это не то, о чем я говорю. Речь о том, чтобы ввести английский язык в бытовом, академическом и официально обращении. Занятия в университетах должны быть на английском языке в первую очередь. Потом Медведев должен обращаться к народу на английском языке. А в деревне Гадюкино алкаш Коля должен мастерски изъясняться нецензурной бранью на чистом английском языке. И это сделает разницу!

[NB1]

Речь о том, чтобы ввести английский язык в бытовом, академическом и официально обращении. Занятия в университетах должны быть на английском языке в первую очередь. Потом Медведев должен обращаться к народу на английском языке. А в деревне Гадюкино алкаш Коля должен мастерски изъясняться нецензурной бранью на чистом английском языке. И это сделает разницу!

Не путайте причину со следствием. Осуществление такого проекта само по себе означает радикально огромную работу по преобразованию населения. Если ее сколько то завершить (настолько, что президент обратится к нации на новом языке и при этом ни разу не слетит с должности), это будет означать столь огромное изменение в мозгах нации, по сравнении с которым просто привитие большинству населения интереса к науке и образованию в степени, достаточной чтобы выйти на 1-2-е место в мире по экономике высоких переделов, будет мелкой задачкой.

[perasperaadastra]

Тут фокус в том, чтобы обойти энергию активации с помощью катализатора. Катализатором будет президент, которому народ безгранично доверяет. Когда Путин станет президентом, он сможет сказать "давайте сделаем вот так". И все 82.7%, которые за него проголосуют заговорят на английском языке, потому что они будут понимать важность задачи.

[Basil]

Вы на карту РФ давно смотрели? А на карту СССР? Самая большая страна в мире была, между прочим. Без "интереса к окружающему пространству" такое трудно провернуть.

Ну расскажите, когда последний раз территория СССР увеличивалась, по сравнению с Российской империей?

[Basil]

Уж если браться за таой проект человечеству, то стоило бы не спешить и потратить лет 10-20 на разработку идеального языка (хотя в базис словарного запаса в таком языке разумнее всего класть в первую очередь английский)

Проектов, как плохих, так и хороших - полно. А вот желающих такой язык учить - одни энтузиасты.

[NB1]

Уж если браться за таой проект человечеству, то стоило бы не спешить и потратить лет 10-20 на разработку идеального языка (хотя в базис словарного запаса в таком языке разумнее всего класть в первую очередь английский)

Проектов, как плохих, так и хороших - полно. А вот желающих такой язык учить - одни энтузиасты.

Насчет полно (тем более хороших) - сомневаюсь. Сделать действительно хороший язык - это работа не на один год для нескольких институтов, собравших лингвистов и полиглотов со всего мира. Это требует серьезного финансирования, базирующегося на огромной политической воле. Но будучи в наличии такая воля и пиар-компанию по внедрению, и создание экономических стимулов, и организацию процесса изучения, необходимого комплекта пособий и пр. обеспечит без труда. Пока же не наблюдается воли и для существенно более мелких мировых проектов

[slozovsk]

Китайцы неуспешные пока. Но, поскольку молодое поколение китайцев начинает понимать важность английского языка, Китай обречен на успех. США по сравнению с Россией очень успешная страна. Потому что в США в основном говорят на английском языке. Вот штат Нью-Мексико неуспешен, потому что в нем не говорят на английском языке.

Думаю, что введение английского языка нужно разбить на несколько этапов. В первую очередь нужно отменить кириллическую письменность и perejti na latinizzu.

Енто шо вообщем...?

Это проект, под который планируется распилить денег в Сколково

[slozovsk]

Изменение в культуре неизбежно приведет к повышению благосостояния - малые бизнесы не будут страдать от грабительских инспекций, крупные бизнесы не будут забираться государством. Русский гений наконец-то получит возможность проявить себя на мировой арене и вернет России статус сверх-державы.

Т.е., вы не в курсе, что в США была мафия - знание английского этому никак не мешало. Знание английского не спасет США и от загнивания (увеличения соц. защиты, ухудшения эконмических условий для бизнеса и как следствие, снижения уровня жизни). Если следовать вашей теории, то английского надо избегать, иначе, в России президентом выберут негра.

[slozovsk]

Уж если браться за таой проект человечеству, то стоило бы не спешить и потратить лет 10-20 на разработку идеального языка (хотя в базис словарного запаса в таком языке разумнее всего класть в первую очередь английский)

Проектов, как плохих, так и хороших - полно. А вот желающих такой язык учить - одни энтузиасты.

Насчет полно (тем более хороших) - сомневаюсь. Сделать действительно хороший язык - это работа не на один год для нескольких институтов, собравших лингвистов и полиглотов со всего мира. Это требует серьезного финансирования

Не требует, язык уже давно разработан, называется Эсперанто.

Hundo estas bonna besto,
La demancho estas festo,
Zumi-zoom, zumi-zoom,
La demancho bum-bum-bum

Еще посчитать могу

Все слова взяты из существующих языков. Многие, даже не зная языка, легко поймут много слов (в том числе и в моем стишке). Исключений из правил в Эсперанто нет. Все логично и достаточно просто.

[Lateralus]

Если следовать вашей теории, то английского надо избегать, иначе, в России президентом выберут негра.

И что в этом такого ужасного?

[slozovsk]

Если следовать вашей теории, то английского надо избегать, иначе, в России президентом выберут негра.

И что в этом такого ужасного?

Я это только для примера привел, думал понятно. Для тех, кому непонятно, могу продолжить - будет инфляция, куча мексиканских нелегалов, русских будут убивать в Афгане с Ираком и т.д.

Да, и русские паспорта будут синего цвета. Сразу скажу, что ничего ужасного в синем цвете не вижу.

Ну, по поводу снижения эффективности производства и снижения уровня жизни у вас возражений нет?

[Доцэнт]

...

Мой дорогой лопоухий друг! Я ж Вам сказал: завязывайте с ацетоном. Вы пишете чистейший бред, постоянно противореча сами себе. Разбирать мне его лень. Короче, как только англоязычная Нигерия догонит и перегонит неанглоязычную Россию, ну или хотя бы англоязычная Ирландия сделает то же самое в отношении неанглоязычной Германии, тогда вернемся к данной теме. А пока трезвейте!

Я вот вообще считаю, что всем надо учить испанский. Причина: Колумб открыл Америку. Т.е. новый континент. И Испания реально владела пол-миром задолго до всяких там Великих Британцев (про которых в то время вообще никто не слышал). Если все будут говорить по-испански, то скорость открытия новых континентов реально вырастет и достигнет небывалых значений! Мы все утонем в золоте!! Чем не аргумент???!!! !Hablamos (с ударением на первом слоге) espanьol!

ЗЫ: мое личное мнение - пора учить китайский. Причем сильно пора.

[Basil]

Сделать действительно хороший язык - это работа не на один год для нескольких институтов, собравших лингвистов и полиглотов со всего мира. Это требует серьезного финансирования, базирующегося на огромной политической воле.

Звучит как очередной план огромного распила баблоса, чес-слово. Или как очередная утопия физиков создать сферического коня в вакууме в качестве работающей модели в мире лириков.

Поскольку у меня второе образование лингвистическое, то уверен, из проeкта, организованного таким образом, ничего хорошего не выйдет. Во-первых, критерий "хороший язык" будет очень разным у разных лингвистов. Поэтому найти консенсус, который всех удовлетворит, будет нисколько не проще, чем выбрать один из существующих языков. Чем, например, плох мандарин, самый распространенный по числу носителей? Или английский - общепринятый язык международного бизнеса?

Во-вторых, язык - живой организм, не в биологическом смысле, а в смысле, что он находится в постоянном развитии, появляются новые слова по мере изменения жизни и мира вокруг нас, по мере изменения политической обстановки и т.д. И по другому быть не может. Иначе это будет еще одна латынь. Даже поклонники самого успешного проекта искусственного языка Эсперанто это поняли в какой-то момент, так появился его язык-потомок Идо. А для того, что бы любой язык стал живым - требуется не только политическая воля, но и наличие достаточного количества людей, которые сделают этот язык родным языком своих детей. Почитайте историю воссоздания иврита на досуге. А как только это сделают - язык начнет изменяться и уходить от тех самых "идеальных" принципов, заложенных институтами, полиглотами и лингвистами. И станет просто языком еще одной, если хотите "нации"... одним из... наряду с мандарином, английским, только число носителей у него вряд ли будет таким большим... далее смотрите выше...

[Basil]

ЗЫ: мое личное мнение - пора учить китайский. Причем сильно пора.

С китайским беда в письменности. Произношение тоже не сахар, особенно музыкальные тона. Грамматически же он похож на современный английский.

Учитывая, что сами китайцы усиленно учат английский, думаю, что сильного распространения китайский среди не-китайского населения Земли не получит.

[Доцэнт]

С китайским беда в письменности. Произношение тоже не сахар, особенно музыкальные тона. Грамматически же он похож на современный английский.

Учитывая, что сами китайцы усиленно учат английский, думаю, что сильного распространения китайский среди не-китайского населения Земли не получит.

Это все к тому, что "языком международного общения" становится тот, на котором говорит в настоящий момент доминирующая нация. Французский с немецким тоже ни разу не простые языки, однако ж.

Китайцы ПОКА ЕЩЕ учат английский.