Ameritopia

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Polkan
Уже с Приветом
Posts: 1250
Joined: 24 Feb 2005 19:57

Re: Ameritopia

Post by Polkan »

Baltar wrote: Не гнал, к величайшему моему сожалению. Но я бы назвал эту идеологию дешевкой - только я никого не хочу обижать, тем более в пятницу, да и дешевка это только в том смысле, что незабвенный спирт Royal - дешевка по сравнению с гораздо менее очищенным арманьяком.
Я вижу, Вы в этом не очень понимаете. Арманьяк - это совсем другая алигория.
Baltar wrote: Но это - аргумент на уровне метафор, а по сути Жизнь, Свобода и Стремление к Счастью ничуть не лучше той же примерно выдержки Свободы, Равенства и Братства.
А вот нет! Конечно лучше! Знаете почему? Потому что первые три определения - естественно своейственны каждому человеку, а Равенство и Братство - придуманый идеал.
Можно научить пса стоять на задних лапах. Но ему удобнее на четырех.
Baltar wrote:
Конкретно же из моего жизненного опыта - меня бы совсем не смущало то, что каждый добивается в жизни любого неравенства, которого заслуживает - если бы это было личным достижением при одинаковых стартовых позициях. Вот такой баланс равенства и свободы я бы считал идеальным.

Можно считать это тостом.
Так выпьем же, чтоб дети рождались совершенно одинаковыми для обеспечения равного старта? :)
Ладно, Бог с ним, я тоже по большому счету считаю, что во всем должен быть здоровый балланс. :beer:
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: Ameritopia

Post by Baltar »

Oleg_V wrote:Я вижу, Вы в этом не очень понимаете. Арманьяк - это совсем другая алигория.
Уели. В Royal, - не очень. Смирновку перегоняют трижды. Арманьяк - один раз. Иначе я бы привел перегоняемый дважды коньяк. Да бог с ними, с аллегориями.
А вот нет! Конечно лучше! Знаете почему? Потому что первые три определения - естественно своейственны каждому человеку, а Равенство и Братство - придуманый идеал.
Можно научить пса стоять на задних лапах. Но ему удобнее на четырех.
Я не знаю. Я добился всего сам и с нуля, как наверное и почти все тут. Мне так удобно.
Так выпьем же, чтоб дети рождались совершенно одинаковыми для обеспечения равного старта? :)
Нет. Пусть победит сильнейший без фальстарта.

Ушел пить за баланс.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Ameritopia

Post by Medium-rare »

Oleg_V wrote: А, то есть надо чтоб крупным планом Обама, и за ним портрет Сталина? Ну, не знаю, будет ли такое в книге. Говорю же, или терпения наберитесь пока я дочитаю, или сами читайте.
Откуда нам знать, что же именно в книге подтолкнуло вас с нами поделиться. Вы, наверное хотели поделиться мыслью автора с нами, а пока что только своё излагаете в ключе "Итак, демократы рассказывая о бенефитах всеобщего равенства, и призывая к усилению роли государства, тянут в утопию, известную каждому из нас, переживших СССР.". При этом не дать прямую цитату по меньшей мере странно, вроде как, мы вам должны верить, что автор думает с вами в унисон. Раз вы уверенны, что книга об этом, и эта уверенность пришла к вам при её чтении, то почему никак не можете дать точную цитату на тему гадских демократов?
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
Polkan
Уже с Приветом
Posts: 1250
Joined: 24 Feb 2005 19:57

Re: Ameritopia

Post by Polkan »

Medium-rare wrote: Откуда нам знать, что же именно ...
Хм....let me guess... Прочитать?
Medium-rare wrote: ...вроде как, мы вам должны верить, что автор думает с вами в унисон...
Да бог с вами, я наоборот открыл топик специально, чтобы услышать чужие мнения и мысли.
Medium-rare wrote:...никак не можете дать точную цитату на тему гадских демократов?
На третий день Штирлиц заметил... :)
Меня очень стимулирует Ваш живой интерес к книге, но я щас читаю всего лишь вторую главу. Там про "Республику" Платона. Маркс с Манифестом - в пятой главе, Современная Америка - в одиннадцатой.
Так что, терпите. Халява - такое дело :)

Ну, или если хотите, я буду приводить понравившиеся цитаты, а вы будете высказывать мнение?
Вот у Вас по поводу уже превиденных цитат есть мысли?
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Ameritopia

Post by Medium-rare »

Oleg_V wrote: Ну, или если хотите, я буду приводить понравившиеся цитаты, а вы будете высказывать мнение?
Вот у Вас по поводу уже превиденных цитат есть мысли?
Да, хотим.

Вы написали первый постинг, и возник живой интерес, что именно автор книги Ameritopia (не треда!) думает про демократов (уточните, кого имели в виду? по-моему, партию и вполне конкретных её политиков), которые творят такие гнусности в Америке, что отцы-основатели в гробу бы перевернулись. Но пока что-то выдали вполне нейтральную абстрактную цитату из книги, которая просто про Демократию (нужто репы против неё?) как среду в которой Америка живёт, против которой отцы-основатели точно не были против, они лишь не предвидели её новые проблемы. Я частично согласен с той цитатой (не с вашей внизу опять привёл), но больше хотелось обсуждать то, за что лично вам книга понравилась, по первому постингу. Где в книге это? Как именно написано это?
Итак, демократы рассказывая о бенефитах всеобщего равенства, и призывая к усилению роли государства, тянут в утопию, известную каждому из нас, переживших СССР. Примеры, которые приводит Левин, очень точно ложатся в пережитый опыт.
О таком ли государстве мечтали Основатели? Сложно ли нам, воспитанным на идее сильного государства, переосмыслить его истинное значение?
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
Polkan
Уже с Приветом
Posts: 1250
Joined: 24 Feb 2005 19:57

Re: Ameritopia

Post by Polkan »

Это мы выясним по ходу прочтения. Обсуждать " то, за что лично вам книга понравилась..." мы не станем - топик посвящен книге, а не мне. А идеи, изложенные в книге, и понимание и тп - пожалуйста.
Из того что я пока прочитал, впечатление, что в качестве невырванного из контекста примера надо процитировать всю книгу целиком.
Что ж, давайте строить кирпичик за кирпичиком. Стало быть, по поводу уже процитированного мною Вам возразить нечего?
Хорошо. Продолжим цитирование.
User avatar
Polkan
Уже с Приветом
Posts: 1250
Joined: 24 Feb 2005 19:57

Re: Ameritopia

Post by Polkan »

Да, наверное надо действительно устаканить, кого я называю демократами:
"Since the 1890s, the Democratic Party has favored liberal positions ... "
"Liberalism is the belief in the importance of liberty and equal rights."
"Modern American liberalism is a form of liberalism developed from progressive ideals such as Theodore Roosevelt's New Nationalism, Woodrow Wilson's New Freedom, Franklin D. Roosevelt's New Deal, John F. Kennedy's New Frontier, and Lyndon Johnson's Great Society."

"Scholar of liberalism Arthur Schlesinger Jr., writing in 1956, said that liberalism in the United States includes both a "laissez-faire" form and a "government intervention" form. He holds that liberalism in the United States is aimed toward achieving "equality of opportunity for all" but it is the means of achieving this that changes depending on the circumstances. He says that the "process of redefining liberalism in terms of the social needs of the 20th century was conducted by Theodore Roosevelt and his New Nationalism, Woodrow Wilson and his New Freedom, and Franklin D. Roosevelt and his New Deal. Out of these three reform periods there emerged the conception of a social welfare state, in which the national government had the express obligation to maintain high levels of employment in the economy, to supervise standards of life and labor, to regulate the methods of business competition, and to establish comprehensive patterns of social security."

В двух словах, под Демократами я понимаю политиков, призывающих к усилению роли Государства в управлении обществом.
Под Репами - призывающих к обратному.

Если Вас по каким-то причинам такое название мешает вести беседу, могу в дальнейшем называть их Либералы, или даже Государственники.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Ameritopia

Post by Medium-rare »

Вы, Oleg_V, пожалуйста, не меняйте значения общеупотребительных слов.

Итак, государство вторгается в экономику, и это плохо, предположим.
А бизнесу вообще проблемы государства и его граждан хоть когда-то были важнее его прибыли?
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
Polkan
Уже с Приветом
Posts: 1250
Joined: 24 Feb 2005 19:57

Re: Ameritopia

Post by Polkan »

Medium-rare wrote:Вы, Oleg_V, пожалуйста, не меняйте значения общеупотребительных слов.

Итак, государство вторгается в экономику, и это плохо, предположим.
А бизнесу вообще проблемы государства и его граждан хоть когда-то были важнее его прибыли?
Я для этого и процитировал Википедию, чтобы было ясно: то, что я имею ввиду, общепринято.
Ну так что, Вам Либаралы больше по душе?
Ок, продолжим про либералов.
Были ли бизнесу проблемы государства важнее, чем прибыли? Пока об этом в книге ничего не было. Если что-о найду, поставлю на заметку. Но думаю, что главная задача хорошего бизнеса это, бесспорно, получение прибыли.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Ameritopia

Post by Medium-rare »

Oleg_V wrote:Но думаю, что главная задача хорошего бизнеса это, бесспорно, получение прибыли.
Ну, тогда и наркоторговля хороший бизнес.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
greshnik01
Уже с Приветом
Posts: 3800
Joined: 04 Dec 2011 17:26

Re: Ameritopia

Post by greshnik01 »

Medium-rare wrote: Ну, тогда и наркоторговля хороший бизнес.
Исключительно потому, что цены велики из-за ограничительного вмешательства государства. Был бы в этой отрасли совершенно свободный рынок - был бы так себе бизнес, с весьма маленькими прибылями - не прибыльнее, чем яблоками торговать..
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Ameritopia

Post by Medium-rare »

greshnik01 wrote: Исключительно потому, что цены велики из-за ограничительного вмешательства государства. Был бы в этой отрасли совершенно свободный рынок - был бы так себе бизнес, с весьма маленькими прибылями - не прибыльнее, чем яблоками торговать..
- Мне, пожалуйста, вон ту упаковочку героина....
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
greshnik01
Уже с Приветом
Posts: 3800
Joined: 04 Dec 2011 17:26

Re: Ameritopia

Post by greshnik01 »

Medium-rare wrote:
greshnik01 wrote: Исключительно потому, что цены велики из-за ограничительного вмешательства государства. Был бы в этой отрасли совершенно свободный рынок - был бы так себе бизнес, с весьма маленькими прибылями - не прибыльнее, чем яблоками торговать..
- Мне, пожалуйста, вон ту упаковочку героина....
А в чем принципиальная разница по сравнению с "мне, пожалуйста, вон ту пачку сигарет", "мне, пожалуйста, вон ту бутылку водки" и "мне, пожалуйста, вон тот презерватив"?
User avatar
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 7813
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: California

Re: Ameritopia

Post by Internetniy Volk »

Oleg_V wrote:
Internetniy Volk wrote:Крыть нечем. Жестокость социального контроля и законов США больше чем в СССР времен Сталина. В США больше заключенных на 100K населения чем где либо.
Да нет, это только Вам кажется. Здешним господам социалистам еще расти и расти.
В Советском Союзе общеуголовные законы никогда не были столь жесткими. Тюрьмы supermax это страшная пытка.

Но этими законами преступность смогли сократить во много раз с 1990-го года. Также при Сталине репрессии помогли построить мощную промышленность. Многие считают обе истории репрессий благом но я с этим не согласен.
Ловись работа и трудна и легка!
User avatar
greshnik01
Уже с Приветом
Posts: 3800
Joined: 04 Dec 2011 17:26

Re: Ameritopia

Post by greshnik01 »

Internetniy Volk wrote: В Советском Союзе общеуголовные законы никогда не были столь жесткими.
Интересно, что у вас в школе было по истории? Про закон "о пяти колосках" вы, конечно, ничего не слышали?
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Ameritopia

Post by Medium-rare »

greshnik01 wrote: А в чем принципиальная разница по сравнению с "мне, пожалуйста, вон ту пачку сигарет", "мне, пожалуйста, вон ту бутылку водки" и "мне, пожалуйста, вон тот презерватив"?
Вам всерьёз о полезности героина тут надо писать?
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
greshnik01
Уже с Приветом
Posts: 3800
Joined: 04 Dec 2011 17:26

Re: Ameritopia

Post by greshnik01 »

Medium-rare wrote: Вам всерьёз о полезности героина тут надо писать?
Объясните, в чем принципиальная разница между героином, спиртом и пистолетом, если вас не затруднит.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Ameritopia

Post by Medium-rare »

В альтернативном каком-нибудь форуме, там не задруднит. Кого-нибудь.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
greshnik01
Уже с Приветом
Posts: 3800
Joined: 04 Dec 2011 17:26

Re: Ameritopia

Post by greshnik01 »

Medium-rare wrote:В альтернативном каком-нибудь форуме, там не задруднит. Кого-нибудь.
Ну то есть аргументов нет. В сущности, я не удивлен.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Ameritopia

Post by Medium-rare »

Есть предел "умности" вопросов, на которые не влом отвечать. :-p
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Ameritopia

Post by RobinF »

Oleg_V wrote: Итак, демократы рассказывая о бенефитах всеобщего равенства,
Дальше можно не читать.
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Ameritopia

Post by nightmare2 »

Baltar wrote:
Oleg_V wrote: А с другой стороны, ... вот вы самогон когда-нить гнали? Без очистки в нем тот же процент алкоголя, а насколько приятней пьется очищеный.
.......................................
Так ясно что - то что противоречит главным общественным ценностям - естественным и неотьемлимым правам человека: "Life, Liberty and the pursuit for Happiness".
Не гнал, к величайшему моему сожалению. Но я бы назвал эту идеологию дешевкой - только я никого не хочу обижать, тем более в пятницу, да и дешевка это только в том смысле, что незабвенный спирт Royal - дешевка по сравнению с гораздо менее очищенным арманьяком.

Но это - аргумент на уровне метафор, а по сути Жизнь, Свобода и Стремление к Счастью ничуть не лучше той же примерно выдержки Свободы, Равенства и Братства.

Конкретно же из моего жизненного опыта - меня бы совсем не смущало то, что каждый добивается в жизни любого неравенства, которого заслуживает - если бы это было личным достижением при одинаковых стартовых позициях. Вот такой баланс равенства и свободы я бы считал идеальным.

Можно считать это тостом.
+1
:beer:
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
User avatar
Polkan
Уже с Приветом
Posts: 1250
Joined: 24 Feb 2005 19:57

Re: Ameritopia

Post by Polkan »

Продолжим наши неспешные чтения:
Indeed, the individual contribution to [UTOPIAN] society must be downplayed, dismissed, or denounced, unless the contribution is directed by the state and involves self-sacrifice for the utopian cause
Проецируется на что-то?
Я эту цитату вспомнил, когда сегодня в газете прочитал о величине пожертвований, даваемых 50ю самыми щедрми частными лицами. В этом году она упала до 3х с чем-то миллиардов. Были годы, когда 50 человек давали 12 млрд...

"Кто важней, 40 зеков, или два пулеметчика?"

Return to “Политика”