Финская война. Взгляд "Дилетанта"

Мнения, новости, комментарии
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8086
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Финская война. Взгляд "Дилетанта"

Post by SpIDer »

nukite wrote:Интересно,
а почему после войны Сталин из Финляндии не сделали буфферную зону по типу соцлагеря?
Сталин был неглупым человеком и обладал стратегическим мышлением. Он понимал, что с ближайшим соседом нужно будет выстраивать хорошие отношения, поэтому и не тронул Маннергейма, так как для финнов он был национальным героем. Не исключаю, что Сталин его уважал, так как он не был агрессором и просто защищал свою страну, а во время войны не стал трогать Ленинград.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Финская война. Взгляд "Дилетанта"

Post by Зырянин »

nukite wrote: Интересно,
а почему после войны Сталин из Финляндии не сделали буфферную зону по типу соцлагеря?
у ссср в азии и восточной европе своих проблем хватало.
не до финнов было.

к тому же, это сейчас финляндия развитая капстрана.
а до 70-х это был сырьевой придаток европы - лес валили, рыбку ловили.
нету там ничего такого заради чего воевать стоило бы.
выход к финскому заливу у ссср и так был.
к северным морям - тоже.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Финская война. Взгляд "Дилетанта"

Post by Интеррапт »

Dm.uk wrote:> Nokia - преходящая ценность. Недолго ей осталось.

скажем так, Вы заблуждаетесь
Как пример, У Эриксона подразделение занимающееся мобилами загасает (несмотря на сотрудничество с Сони итп). Если вообще не "протухло". Ну и что? Это подразделение - менее одной десятой всего Эриксона.
На Филипсе подобное подразделение занимало вообще одну двадцатую, а то и меньше. Ну померло, ну и что?
На Нокии - по сути тоже самое (только доля повыше).
Ну там не просто "доля повыше", а намного повыше половины. И профит от этой "намного больше половины" падает уж очень серьезными темпами.

http://press.nokia.com/2011/07/21/nokia ... -eur-0-10/
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Финская война. Взгляд "Дилетанта"

Post by Интеррапт »

nukite wrote: Фины конечно не Иран, но уж и точно не Германия,
У СССР на то время была самая мощная и боеспособная армия в Европа, а может и в мире. :pain1:
Если вспомнить, то попытки захватить Финляндию все-же были. В 44-м году СССР организовало серьезную атаку на Финляндию, но добились лишь того, что отбросили финов к довоенной границе, а потом опять забуксовали - Battle of Tali Ihantala (где по мнению историков финны добились defensive victory).
wiki wrote:The Battle of Tali-Ihantala, along with other Finnish victories (Battle of Vyborg Bay (1944), Battle of Vuosalmi, Battle of Nietjärvi, and Battle of Ilomantsi) achieved during the period, finally convinced the Soviet leadership that conquering Finland was proving difficult, and not worth the cost;[17][41] the battle was possibly the single most important battle fought in the Continuation War, as it largely determined the final outcome of the war, allowing Finland to conclude the war with relatively favorable terms[17][42] and continue its existence as an autonomous and independent nation.[17][43]
Плюс CCCР наверняка не хотели раздражать Запад. Плюс с финами было подписано соглашение по которому финны не могли предоставлять свою территорию западным войскам. Финнам даже от плана Маршала пришлось отказаться за компанию со странами Восточной Европы.
Last edited by Интеррапт on 15 Feb 2012 07:29, edited 1 time in total.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Финская война. Взгляд "Дилетанта"

Post by Medium-rare »

Послевоенные отношения с Финляндией были установлены Парижским мирным договором как между победившей в войне стороной СССР и проигравшей стороной Финляндией. Финляндия платила СССР репарации, и на её территории несколько лет находились советские военно-морские базы (хотя Википедия пишет, что от них отказались, но на самом деле, позже). Всякие спекуляции, зачем Советы "туда опять не двинули" просто не к месту.
Last edited by Medium-rare on 15 Feb 2012 07:30, edited 1 time in total.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Финская война. Взгляд "Дилетанта"

Post by Komissar »

а когда Нокия загнется, фины вернутся к лесоторговле?
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Финская война. Взгляд "Дилетанта"

Post by Интеррапт »

Medium-rare wrote:Послевоенные отношения с Финляндией были установлены Парижским мирным договором как между победившей в войне стороной СССР и проигравшей стороной Финляндией. Финляндия платила СССР репарации, и на её территории несколько лет находились советские военно-морские базы. Всякие спекуляции, зачем Советы "туда опять не двинули" просто не к месту.
Это уже последствия. Не совсем обьясняет при этом, почему СССР просто не захватило Финляндию и не посадили марионеточное правительство, как собирались сделать до войны (и как сделали с Восточной Германией и со всей Восточной Европой). А вот то, что опять забуксовали с наступлением на Финляндию и поэтому финны смогли выторговать нормальные условия - вот это уже обьясняет.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Финская война. Взгляд "Дилетанта"

Post by Medium-rare »

Нокия это далеко не единственный бизнес, который составляет финский GDP. Хотя, на Привете уж точно лучше знают. :-p
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Финская война. Взгляд "Дилетанта"

Post by Интеррапт »

Medium-rare wrote:Нокия это далеко не единственный бизнес, который составляет финский GDP. Хотя, на Привете уж точно лучше знают. :-p
Во-во. Nokia - это 1.6% финского GDP. Даже до двух процентов не дотягивает. Хотя в структуре экспорта этот процент наверняка повыше.
Last edited by Интеррапт on 15 Feb 2012 07:36, edited 1 time in total.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Финская война. Взгляд "Дилетанта"

Post by Medium-rare »

Интеррапт wrote: Это уже последствия. Не совсем обьясняет при этом, почему СССР просто не захватило Финляндию и не посадили марионеточное правительство, как собирались сделать до войны (и как сделали с Восточной Германией и со всей Восточной Европой). А вот то, что опять забуксовали с наступлением на Финляндию и поэтому финны смогли выторговать нормальные условия - вот это уже обьясняет.
Вплоть до поздних времён Брежнева в Финляндии правили очень дружественные СССР правительства. Финляндия рассматривалась как буфер для торговли с Западом, и для воздействия на него.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Финская война. Взгляд "Дилетанта"

Post by Интеррапт »

Medium-rare wrote:
Интеррапт wrote: Это уже последствия. Не совсем обьясняет при этом, почему СССР просто не захватило Финляндию и не посадили марионеточное правительство, как собирались сделать до войны (и как сделали с Восточной Германией и со всей Восточной Европой). А вот то, что опять забуксовали с наступлением на Финляндию и поэтому финны смогли выторговать нормальные условия - вот это уже обьясняет.
Вплоть до поздних времён Брежнева в Финляндии правили очень дружественные СССР правительства. Финляндия рассматривалась как буфер для торговли с Западом, и для воздействия на него.
Ну это да. Чай финны не дураки, чтобы будучи маленькой страной - быть недружественными, имея у своих границ военную сверхдержаву и такого огромного торгового партнера. Прагматики :)
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Финская война. Взгляд "Дилетанта"

Post by Komissar »

а сколько "финской салями" и сыра Виола продали в СССР!
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Финская война. Взгляд "Дилетанта"

Post by Medium-rare »

Про лучшего друга дорогого Леонида Ильича. Он по СССР по Кавказу ходил, иногда и с Самим, пока Брежнев был помоложе, фильм какой-то смотрел **докуменатальный**, где их, вроде того, гебисты-охранники на природе потеряли.
Единственный глава государства за пределами бывшего СССР, о котором есть достоверные сведения, уличающие его в том, что он был завербованным агентом КГБ[4][неавторитетный источник?]. Но, по мнению перебежавшего на Запад агента КГБ Гордиевского, в КГБ просто не желали признать, что Кекконен проводит собственную политику, оставаясь ярым финским патриотом[4][неавторитетный источник?].
Это доказывается тем, что Финская служба безопасности разоблачила целый ряд советских агентов. Несмотря на то, что Кекконену удалось поддерживать контакты с могущественной спецслужбой СССР, это не нанесло ущерба ни национальным интересам своей родины, ни личному имиджу. Его популярность только росла: если первые выборы он выиграл с перевесом в 1 %, то в 1978 за него проголосовало 82 % избирателей[4][неавторитетный источник?].
... and even then it's rare that you'll be going there...

Return to “Политика”