"Как правильно наложить санкции на Россию"

[Stanford Wannabe]

.. Россия никогда не станет ..

Основная проблема в России - это что её нынешнее правительство не в состоянии вести независимую политику. Например, авторов статьи следовало бы осудить за измену родине, но этого не будет сделано по озвученой выше причине.

[DiKrantz]

Вы на мой вопрос ответьте:
Вы не против если взамен или после отмены поправки Джексона-Веника, госдеп введет санкции против лиц, причастных к убийству Магнитского?

а что госдеп это высшая судебная инстанция, котоая решает кто к чему причастен?

[DiKrantz]

Я бы сказал, что Каспаров с Немцов просто идиоты с такой тактикой и им действительно ничего не светит в России. Но практика показывает, что до таких верхов идиоты не добираются. Скорей всего, они прекрасно понимают, что в России им ничего не светит any case чтобы они не говорили. Поэтому идет игра только чисто на Запад - видимо они от этого какие-то бенифиты получают (типа грантов).

Вице-премьеры Немцов и Рыжков, премьер Касьянов, чемпион мира Каспаров - идиоты!
Вы для кого такие вещи пишете? Для себя что-ли? Повышаете собственную самооценку?

Есть другая версия, конспирологическая. Немцов с Каспаровым на самом деле в сговоре с Путиным, и сознательно исполняют для него роль пугала. А что? У них вполне неплохо получается. Круче них отвадить пипл от оппозиции мало кому удастся.

[Тверпен]

Название статьи типично желтопрессное, фу на WSJ. А идея правильная: не принимать у себя воров. Тем более, как сказано в статье, списки воров уже и так есть, дело только в провозглашении принципа, в попытке пристыдить чиновников.

[Stanford Wannabe]

Название статьи типично желтопрессное, фу на WSJ.

Скорее всего, это просто цитата одного из идиотов.

[DiKrantz]

.. Россия никогда не станет ..

Основная проблема в России - это что её нынешнее правительство не в состоянии вести независимую политику. Например, авторов статьи следовало бы осудить за измену родине, но этого не будет сделано по озвученой выше причине.

А зачем? Только лишняя вонь поднимется. Кому это надо?
А так на свободе афтары гораздо эффективнее дискредитируют оппозицию. И не за государственный счет опять же.

[temony]

Вы на мой вопрос ответьте:
Вы не против если взамен или после отмены поправки Джексона-Веника, госдеп введет санкции против лиц, причастных к убийству Магнитского?

а что госдеп это высшая судебная инстанция, котоая решает кто к чему причастен?

Ну, вероятно, вы шли в посольство с полной уверенностью, что отказать вам в визе США могут только по решению российского суда. Нет так?

[vaduz]

Есть другая версия, конспирологическая. Немцов с Каспаровым на самом деле в сговоре с Путиным, и сознательно исполняют для него роль пугала. А что? У них вполне неплохо получается. Круче них отвадить пипл от оппозиции мало кому удастся.

Пугало можно сделать из кого угодно, для этого даже в сговор вступать не надо.
А бесконтрольная оппозиция, которая не соблюдает никаких правил кончилась в октябре 93-го.
Оппозиция нынче просто занимает нишу, где есть достаточно корма и откуда она не уйдет, даже если победит к своему ужасу.

[Stanford Wannabe]

А зачем? Только лишняя вонь поднимется. Кому это надо?

Именно в этом и был мой поинт. Забота о какой то вони в других странах и есть в первую очередь признак отсутствия независимости. А зачем - затем, что изменник родины должен сидеть в тюрьме.

[DiKrantz]

Вы на мой вопрос ответьте:
Вы не против если взамен или после отмены поправки Джексона-Веника, госдеп введет санкции против лиц, причастных к убийству Магнитского?

а что госдеп это высшая судебная инстанция, котоая решает кто к чему причастен?

Ну, вероятно, вы шли в посольство с полной уверенностью, что отказать вам в визе США могут только по решению российского суда. Нет так?

не так. и хватит уже переползать на обсуждение меня лично.

[ksi]

А зачем? Только лишняя вонь поднимется. Кому это надо?

Именно в этом и был мой поинт. Забота о какой то вони в других странах и есть в первую очередь признак отсутствия независимости. А зачем - затем, что изменник родины должен сидеть в тюрьме.

Не пахнет тут никакой изменой. У людей просто свое мнение, ну и хорошо. Значит, народ не забит, думает.

[temony]

.. Россия никогда не станет ..

Основная проблема в России - это что её нынешнее правительство не в состоянии вести независимую политику. Например, авторов статьи следовало бы осудить за измену родине, но этого не будет сделано по озвученой выше причине.

А зачем? Только лишняя вонь поднимется. Кому это надо?
А так на свободе афтары гораздо эффективнее дискредитируют оппозицию. И не за государственный счет опять же.

Ну да, аж боятся по телевизору показывать. В равных условиях, Немцов с Касьяновым порвали бы тандем на кусочки, и карлики, к сожалению, понимают это лучше всех.

[DiKrantz]

Есть другая версия, конспирологическая. Немцов с Каспаровым на самом деле в сговоре с Путиным, и сознательно исполняют для него роль пугала. А что? У них вполне неплохо получается. Круче них отвадить пипл от оппозиции мало кому удастся.

Пугало можно сделать из кого угодно, для этого даже в сговор вступать не надо.
А бесконтрольная оппозиция, которая не соблюдает никаких правил кончилась в октябре 93-го.
Оппозиция нынче просто занимает нишу, где есть достаточно корма и откуда она не уйдет, даже если победит к своему ужасу.

ну я эту версию как бы в шутку кинул. на самом деле я думаю они совершенно добровольно сделали из себя маргиналов. типа попровоцировать власти на какой-нибудь неадекватный и силовой ответ. думаю со стороны путина было бы глупо их прищучить.

[temony]

Вы на мой вопрос ответьте:
Вы не против если взамен или после отмены поправки Джексона-Веника, госдеп введет санкции против лиц, причастных к убийству Магнитского?

а что госдеп это высшая судебная инстанция, котоая решает кто к чему причастен?

Ну, вероятно, вы шли в посольство с полной уверенностью, что отказать вам в визе США могут только по решению российского суда. Нет так?

не так. и хватит уже переползать на обсуждение меня лично.

Так ответьте на вопрос. Вы же эту чрезвычайно важную для России тему подняли! Так и ответьте.

Стоят ли угрозы материальному благополучию и свободе передвижения прокуроров, судей и милиционеров участвовавших в убийстве Магнитского, отмены поправки Джексона-Вэника или нет? С государственной позиции, разумеется.

[ksi]

Ну да, аж боятся по телевизору показывать. В равных условиях, Немцов с Касьяновым порвали бы тандем на кусочки, и карлики, к сожалению, понимают это лучше всех.

Ой, Миша-два-процента порвал бы конечно, никто и не сомевается Он же почти легенда, такой живой русский богатырь, которого все жулики и воры боятся, как огня

[vaduz]

на самом деле я думаю они совершенно добровольно сделали из себя маргиналов.

Они не более маргиналы, чем люди во власти.
Скорее даже менее, потому как то что прощается власти им моментльно выходит боком.
У кого в руках СМИ - дело архинаиважейшее... (c) ВИЛ

[DiKrantz]

Ну да, аж боятся по телевизору показывать. В равных условиях, Немцов с Касьяновым порвали бы тандем на кусочки, и карлики, к сожалению, понимают это лучше всех.

А еще Каспаров бы обыграл Путина в шахматы! Путин к сожалению понимает это лучше всех и боицца...!

[Polkan]

А это Немцов же ввел такой звучный термин "хомячки"?
Ну, какой же он дураг после етого? Очень даже недураг. Аферист спесивый - это да, но не дураг, нет.

[DiKrantz]

Так ответьте на вопрос. Вы же эту чрезвычайно важную для России тему подняли! Так и ответьте. Стоят ли угрозы материальному благополучию и свободе передвижения прокуроров, судей и милиционеров участвовавших в убийстве Магнитского, отмены поправки Джексона-Вэника или нет? С государственной позиции, разумеется.

Отвечаю: поправка Джексона-Вэника анахронизм и ее следует отменить вне зависимости от дела Магнитского, выборов, и проч.

[Polkan]

... В равных условиях, Немцов с Касьяновым порвали бы тандем на кусочки, и карлики, к сожалению, понимают это лучше всех.

Ага:

— Если бы сейчас была дискуссия, — начала женщина, волнуясь и загораясь румянцем, — я бы доказала Петру Александровичу…
— Виноват, вы не сию минуту хотите открыть эту дискуссию? — вежливо спросил Филипп Филиппович.
Глаза женщины загорелись.
— Я понимаю вашу иронию, профессор, мы сейчас уйдем… Только я, как заведующий культотделом дома…
— За-ве-дующая, — поправил ее Филипп Филиппович.

[vaduz]

Отвечаю: поправка Джексона-Вэника анахронизм и ее следует отменить вне зависимости от дела Магнитского, выборов, и проч.

Справедливо.
Впрочем, Дело Магницкого тоже не нужно ни с чем увязывать.
Заморили человка по заказу - в приличные страны вьезд должен быть закрыт.

[Capricorn]

Вы на мой вопрос ответьте:
Вы не против если взамен или после отмены поправки Джексона-Веника, госдеп введет санкции против лиц, причастных к убийству Магнитского?

а что госдеп это высшая судебная инстанция, котоая решает кто к чему причастен?

Ну, вероятно, вы шли в посольство с полной уверенностью, что отказать вам в визе США могут только по решению российского суда. Нет так?

Автро топика немного запутался что он хотел сказать вот и получаются неувязки...

[Capricorn]

А с каких пор санкции против коррумпированных чиновников стали санкциями против собственной страны?
Неужели так все плохо в России?

Дык статья то называется "Как правильно наложить санкции на Россию" (The Right Way to Sanction Russia), а не "Как правильно наложить санкции на коррумпированных российских чиновников".

Согласен, название дурацкое, ввело в заблуждение тех кто путает два понятия: "Отечество" и "Ваше превосходительство" ".

[ksi]

Отвечаю: поправка Джексона-Вэника анахронизм и ее следует отменить вне зависимости от дела Магнитского, выборов, и проч.

Справедливо.
Впрочем, Дело Магницкого тоже не нужно ни с чем увязывать.
Заморили человка по заказу - в приличные страны вьезд должен быть закрыт.

Да он и так закрыт С criminal record никуда не сунешься, вон американец в Канаду не может поехать, если у него DUI было.

Но проблема в том, что criminal record должен быть. Не пойман - не вор. На каком основании людей включают в списки, разве было формальное расследование и суд? Это все чистый волюнтаризм. Точно также как Буш нашел ОМП в Ираке в свое время.

Вообще интересно, как одни и те же люди на форуме могут с пеной у рта рассказывать про преступления Берии и "тройки", и в тоже время не делать выводы, что презумпция невиновности - это самое главное во всех таких делах. Иначе "враги народа", "преступления против человечности" и остальной булшит делается на раз-два. И я не вижу разницы, кто будет натягивать факты под конечный результат - то ли Берия, то ли госдеп. Any case это практика от которой смердит.

[Capricorn]

..Но проблема в том, что criminal record должен быть. Не пойман - не вор. На каком основании людей включают в списки, разве было формальное расследование и суд? Это все чистый волюнтаризм. Точно также как Буш нашел ОМП в Ираке в свое время.

Вообще интересно, как одни и те же люди на форуме могут с пеной у рта рассказывать про преступления Берии и "тройки", и в тоже время не делать выводы, что презумпция невиновности - это самое главное во всех таких делах. Иначе "враги народа", "преступления против человечности" и остальной булшит делается на раз-два. И я не вижу разницы, кто будет натягивать факты под конечный результат - то ли Берия, то ли госдеп. Any case это практика от которой смердит.

Надо же, как интересно - право на жизнь прировняли к праву на вьезд. Лихо закрутили